Onderwerp: Levensduur LiFePO4 accu's

Leuke site wel en ik ben daar al vaak geweest. Wat je niet ziet is de methode waarmee de cel wordt getest en bij welke spanningen of stromen de cel nu echt kapot gaat.

In de tekst is het meest interessante onderdeel de melding van de verbroken contacten met de busbar. Losgelaten pouches die 'af en toe' weer contact maken leveren een cel op met een sterk variërende capaciteit, die soms wordt overladen en geheel wordt ontladen en soms nooit 'vol' of 'leeg' is.
Bij een 'wackelkontakt' van de busbar past wel heel goed de opmerking: 'MAX SAFE CHARGING VOLTAGE IS A USELESS SPEC IF IT IGNORES CHARGE RATE AND DURATION AT CONSTANT VOLTAGE!' Je weet nooit of de pouch nu wel of niet contact maakt en je weet daarmee ook niet wat de SOC van de cel is. Kortom daarmee staat of valt het veilig serieel laden. Voor individueel laden gaat de opmerking mank! 3,4V is in alle gevallen de veilige spanning, ook al maakt een pouch wisselend contact met de busbar.
Kortom, we zijn al een eind op weg indien de cellen individueel worden geladen. Blijft het vraagstuk van de 'onderkant' van de SOC.
Groeten, Peper.

Doe gek
Je kunt om te achterhalen of er een verschil in SOC is na het laden tot 3,4 vs 3,65 volt de proef op de som memen

Je kan ook zonder problemen gewoon serieel bulk laden hoor. Als je maar monitort per cel.
Apart laden per cel is echt niet zaligmakend.
Die discussie ga ik niet opnieuw aan, maar wil het wel even gezegd hebben.

Zeilprutser schreef :
Vervang mijn 3,65 door 3,4V, zelfde vraag.

Zou de rust spanning na 24uur van een volle cell de goede waarde kunnen zijn?

Zeilprutser schreef :
Logischerwijze kan er geen (laad)stroom meer lopen als de spanning van de cel en die van de lader gelijk zijn geworden. Die is dan dus inderdaad nul komma nul.

Op een vlakke weg rolt ook niks meer , nietwaar
Ad

Yellow Boat schreef :
Waarom gaat die cel daar dan kapot van als je die spanning handhaafd ?

Ik heb een dejaa-vu...

Naar mijn mening moet je geen spanning blijvend aanbieden. Omdat je blijft "duwen". Ook niet onder de maximale celspanning.
Het voegt ook niks toe, er is namelijk geen zelfontlading.
Einde laden, spanning eraf. -> De oude loodaccu float denkwijze moet echt overboord.

Ik verwacht overigens niet dat de spanning dan nog veel zal dalen. Dat zou nog eens gemeten kunnen worden.

Door de lage Ri is de direct gemeten klemspanning tijdens het laden een goede waarde. Er hoeft geen hogere laadspanning te worden aangelegd om een een spanningsval over een hoge Ri te overwinnen. Je hoeft geen 24 uur te wachten, er is altijd een goede vertegenwoordiging van de SOC door de klemspanning, zeker als je CV laadt. Temperatuur heeft zeker invloed en er is verschillende mate van clustering op de anode, die nog doorgaat als de lader van de cel wordt gehaald en daarmee de spanningsdaling na het laden verklaart.

@Noballast: Het is gemeten bij meerdere cellen: als bij individueel CV laden de celspanning gelijk wordt aan de laadspanning, wordt de laadstroom 0. Dit is onafhankelijk van de aangelegde laadspanning. Dat is bij CC laden niet zo en kan aanleiding geven tot ongelijk geladen cellen als de cellen niet van identieke capaciteit zijn!

Of zoals Yellow Boat al zegt:(wat een mooie metafoor Ad!)

Groeten, Peper.

Sorry, ik ben waarschijnlijk gewoon te dom om het te begrijpen.
Wel of geen dejavu, een helder en begrijpelijk antoord op mijn vragen heb ik nog niet gezien, maar ... zie mijn eerste zin.

Met CC bedoel je waarschijnlijk de cellen in serie.
Voorbeeld, 1 cel loopt uit de pas, zit op 3,2V terwijl de andere drie al op 3,4V staan. Or whatever hoeveel spanning, pin mij daar niet op vast.

We zijn aan het laden met 3,4V en 5A Naar drie cellen loopt geen stroom meer, immers op een vlakke weg rolt niets meer. De vierde cel heeft nog wat meer jus nodig totdat deze ook de 3,4V is geworden.

Alles vlak, er loopt geen stroom meer, en toch gaan de cellen hiervan kapot. Wat mis ik?

CC = constant current
CV = constant voltage

Vaak gaat de eerste fase van het laden met CC, en het laatste deel met CV

Dus met CC laden stijgt de Voltage langzaam mee.

Aha, die begrijp ik.

De lader programmeer je op 3,4V CV

Naarmate het laadproces vordert daalt de stroomsterkte, uiteindelijk naar 0 als de cel die 3,4 heeft bereikt.

Cellen in serie. Waarom zou een individuele cel die iets afwijkt van de anderen dan toch overladen kunnen worden ?

Noballast schreef :
Dat moet je niet aan mij vragen ( hoewel ik denk dat dat zomaar weer eens een "broodje aap" zou kunnen zijn) maar een ding weet ik wel zeker. Zonder spanningsverschil KAN er simpelweg geen stroom lopen.
Ik geloof alleen dingen die wetmatig zijn of logisch beredeneerd , geen uitspraken zonder een van die achtergronden. Die zijn er al genoeg

En voor dat "blijven duwen"van Roos heb ik ook nog wel een metafoor...
Als die auto op een helling op de (goede) handrem staat krijg je hem niet weg al duw je nog zo hard ( en een normaal mens bent dan )
Ad

Noballast schreef :
Als één cel sneller vol is en boven die 3,4Volt uitkomt omdat er wordt doorgeladen (er loopt nog steeds stroom door alle cellen in serie) omdat de hele accu (4 cellen in serie) nog niet op 4x3,4=13,6 Volt is aanbeland. Je laadt bij serieel CV laden op de totale spanning, niet op de individuele celspanning (die ziet de lader niet).

Daarom is bij serieel laden het belangrijk dat de cellen gebalanceerd zijn (of worden door een BMS dat wèl de individuele celspanningen van de in serie geschakelde cellen ziet).

Nu zal bij 13,6V serieel laden de schade aan die ene afwijkende cel waarschijnlijk nog wel meevallen, maar als de totale laadspanning hoger wordt ingesteld en de cellen niet gebalanceerd worden en substantieel (gaan) verschillen wordt het een ander verhaal.

Dankjewel Hans, dat is duidelijke taal.

@YB
Die rechte weg van jou is niet vast horizontaal . Daarom gaat de vergelijking niet op. En de handrem al helemaal niet. JE kan de cel overladen.

De cel toestand zal altijd wat fluctueren. Dus ja, er zijn natuurlijk momenten dat er geen stroom loopt. Dat ontken ik niet.
Maar er zijn ook momenten dat er wel stroom loopt om dat het geheel wat verloopt. Dat bedoel ik met blijven duwen.

Als je de lader uitzet kan de cel zichzelf zoeken en zijn eigen moment bepalen.

Maar als je er niet aan wil ook goed hoor. Doe vooral wat je zelf wil.
Ik ben van mening dat het "baat het niet dan schaadt het niet" hier niet op gaat.

Ik zet bij mijn eigen installatie de lader dan ook gewoon uit. Het is namelijk wel mijn eigen geld.

Ik zal ophouden verder.

Noballast schreef : Nou dat denk ik niet.
Nee dat bedoel ik niet. CC laden is Constant Current laden en dat kan in serie en parallel en individueel. Je wurgt de cel(len) een van te voren bepaalde stroom door de strot en gebruikt daarvoor desnoods een oneindig hoge spanning om het door de strot te krijgen. Je zult de lader goed moeten beperken anders blaas je met zekerheid de accu op.
Dan ben je met een individuele cellader bezig (en dat doet me goed!) Dit is CV ofwel Constant Voltage laden met 3,4V. Dan kun je de stroom wel meten, maar je kunt er niet van uitgaan dat het 5A is, het is CV laden, niet CC laden.
De 4e cel die nog niet vol is zal dan ook nog geen 3,4V als spanning hebben. Dat is alleen als deze vol is. Dan is er dus een spanningsverschil tussen de lader en de te laden cel en zal er laadstroom blijven lopen totdat het spanningsverschil 0 is.
Je mist de oorzaak van het kapot gaan van de cellen... Die kan in elk geval niet worden gevonden in de stroom naar de cel toe want die is 0. Na 3 maanden 72Ah cellen op 3,4V aan de lader te hebben gehouden is er geen schade of capaciteitsdaling geconstateerd (test loopt nog steeds door).
Er is ook nog niemand die dat voor deze situatie heeft beschreven maar wel voor het opslaan van Li-ion cellen die als handelsvoorraad staan. Daarvan weet men dat ca. 3V de beste bewaarspanning is. Dan staan ze in een doos op de plank en worden ze niet gebruikt. Dat is wat anders dan in een boot waar ze wel worden gebruikt.
Jij hebt 8 LFP cellen en die wil je voor je 10kW thrusterpomp gaan gebruiken. Je hebt een Tri (en een hele mooie ook nog) Als je afvaart en als je aanlegt zul je de thrusterpomp gebruiken. Tijdens de vaart gebruik je de 10kW pomp niet. Ontlaad je nu de cellen tijdens de vaart om ze vlak voor het afmeren weer te laden? Dat zou verstandig zijn als je van die bewaarspanning van 3V per cel uitgaat. Het zou je best 1000 van de 4000 cycli kunnen schelen... Dat komt neer op 10 jaar van de 40 jaar levens duur. Je bent toch net als ik net met pensioen? Do the math!
Groeten, Peper.

Yellow Boat schreef :
Je laast dus naar 3,4 volt CV. Je komt op stroom 0 ampére. Jij vergist je er in dat er dan een equilibrium bereikt zou zijn.
Maak ik de lader van de klem los, dan zakt mijn voltage in mijn cel. pas dan is de cel in rust.

Peper schreef :

boarderbas schreef :
Dit is moeilijk te begrijpen voor sommigen. Maar het is wel zo.

Yellow Boat schreef :
In het geval van de metafoor. De handrem is niet zo goed bij deze accu's. Als je ophoudt met duwen zakt de auto van de helling af.