Onderwerp: Levensduur LiFePO4 accu's

Zeilprutser schreef :
Die van mij ziet er anders uit maar schaar ik even onder "zelfde type en kwaliteit" maar staat nu al ruim 4 maanden "niets" te doen in de kou... lees niet meer opgeladen) Ik check hem op afstand en soms en aan boord fysiek. Niks aan de hand.. doet het super. Voor zover ik dat exact meten kan heeft ie nagenoeg nul zelfontlading.. dus dat maandje geldt iig niet voor mijn goedkope lifepo4..

Interessant! Voor een electronica-leek zoals ik is dit een moeilijke materie, maar desondanks heb ik van dit draadje geloof ik veel geleerd. Ook de verwijzing naar diverse beschikbare accu-merken vond ik erg de moeite waard, maar leidt bij mij wel tot twee vragen:

1. wat is de achtergrond van de gigantische prijsverschillen tussen (bijvoorbeeld) INNOPOWER accu's en merken als Victron. Ik constateer een prijsverschil bij gelijke accucapaciteit van soms wel een factor twee! Is dat een 'a-merkentoeslag' of zijn er ook inhoudelijke verschillen bijvoorbeeld op het gebied van levensduur?

2. Wat is het verschil dan wel voordeel van 'single cell' accu's versus 'batterypack' accu's (zoals die op de site van Innopower staan) Ook tussen die twee zit weer een significant prijsverschil bij gelijke accucapaciteit.

Kan iemand dat in lekentaal uitleggen?

Voor wat betreft de A-merken:
Je krijgt hun garantie, da’s een voordeel. Verder zitten er in die a-merk accu’s natturlijk ook gewoon Chinese cellen. En: zolang LiFePO4 nog “nieuw” en “eng” is kunnen zij die factor 2 tot3 er bovenop gooien. Dat zal de komende jaren wel anders worden den ik.

1: In het geval van Victron vs Innopower / Winston is het inderdaad een soort merktoeslag, heeft vooral te maken met hun OEM kosten en distributie marges voor groothandel en reseller.

2: Dat verschil zie ik niet? Single cell 100Ah € 124,59 Batterypack (= 4cellen) € 498,86 (prijzen zijn ex btw en ex vervoer)

Zeilprutser schreef :
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk, het zijn samengestelde pakketten. Had ik niet goed geïnterpreteerd. Sorry!

In ieder geval is mijn conclusie dat ik bij de eerstvolgende keer dat ik aan nieuwe accu's toe ben dit alternatief serieus ga overwegen. Ik heb nu 420 Ah aan serviceaccu's (gel) staan en als ik het goed begrijp is de praktisch bruikbare capaciteit daarvan ruwweg vergelijkbaar met een 200 Ah LifePo4 accubank wat het prijsverschil vrij klein maakt bij gelijk nut, maar een duidelijke langere levensduur. Toch?

Aanleiding van mijn post was eigenlijk de vraag/zorg over het samenstellen van de zgn koopjes accu met mooie fantasie naam. In hoeverre is het degeneratieproces al gevorderd als je zo'n ding koop. Van Innopower en Winston geloof ik dat eerlijk gezegd wel (en de ervaring van Sunday bevestigd dat) maar dat zijn ook weer geen koopjes die als zodanig worden gepresenteerd. Misschien zitten er in zo'n fantasy accu wel allemaal kleine batterijtjes.

Ja; er worden wel een accupacks van 100Ah aangeboden die 8kg wegen: dat kan niet!

dit artikel kennen jullie waarschijnlijk allemaal al, maar ik vond het net pas en ervaar het als verhelderend voor beginners zoals ik...

avdhoeff.home.xs4all.nl/zeilen...s-in-zeiljachten.pdf

Noballast schreef : Dat klopt dat bedoel ik met de term clusters (parallel geschakelde cellen).




Dit is een kleine 10ah versie.

Zeilprutser schreef :
Dat zijn toch lithiumpolymer batterijen ? Dat is iets anders dan LiFePO4 waar dit draadje over gaat.

3Noreen schreef :
Nee hoor je hebt ook LFP / LifePo4 cilindrische cellen, technisch gezien zijn die zelfs beter bestand tegen overbelasting tov de Prismatic cellen, echter omdat onze accupacks op de bootjes in verhouding zo groot zijn tov de belasting kunnen we rustig de in verhouding goedkopere grote Prismatic cellen gebruiken.

Nee hoor, zie het label.

Ik start op zo'n ding (zelfs nog kliener). Enige issue is tot nu toe een kleine lekstroom in mn motorelectra. Met mn 64Ah accu was dat niet erg, met mn 6Ah LiFePo4 is het killing.

Zeehaen schreef :
Ja inderdaad, maar voor mij (ook als leek) is het frustrerende dat dit soort artikelen elkaar nog wel eens tegen spreken. Vergelijk dit artikel met de links van HansV bijvoorbeeld.

Waar verschillen die dan?

Noballast schreef :
Misschien verhelderend om een lijstje te maken met zaken die in tegenspraak lijken. Ik zou eerder van een verschil in nuance spreken.
Er lijken mij twee zaken die aandacht vergen.
a. Hoe ernstig wordt de levensduur bekort als de laadspanning gehandhaafd aan het einde van de laadcyclus.
b. Bij een alternator kan een behoorlijke hoeveelheid warmte ontstaan. Wat is de beste manier om dit te managen.
In beide kwesties lijkt mij het puur om een kosten-baten-risico afweging te gaan.

Voor mij zijn de keuzes duidelijk. Betreft a. denk ik dat bij de aanpak zoals peper die voorstaat mijn accu's mijn boot carrière ruimschoots overleeft. Alles wat ik hier extra doe heeft alleen mijn opvolger wat aan. Betreft punt b. Ik heb al eens een beginnend brandje hierdoor gehad. Dit is een risico wat ik niet wens te nemen. Als je de thermodynamische vergelijking opstelt zie je dat er gewerkt wordt aan de rand wat toelaatbaar is. Dáár is iedereen wel mee eens. Zelfs de alternator fabrikant publiceert hier over. Het is hier gewoon een afvegen van risico's. Heb je de meeropbrengst aan stroom nodig en weegt het op tegen het risico. Of ga je als die stroom nodig is voor een echt goede oplossing, zoals yanmar verkoopt met een aan het vliegwiel geplaatste generator.
Maar misschien zijn er meer tegenstrijdigheden die ik over het hoofd zie ?

3Noreen schreef : +1

Zeilprutser schreef :
Zo'n lijstje zou wat mij betreft wel zeer welkom zijn. Tegenstrijdigheden waar ik tegenaan loop, zonder uitputtend te zijn er zijn er meer, maar dat vraagt wat meer tijd dan ff simpel copy/paste. (MarineHowTo is de oorspronkelijke engelse versie van de avdhoef pdf en Nordkyndesign komt uit een van de links van HansV)




Verder lees ik, ook hier, over de mogelijkheden en goede ervaringen om met de dynamo de LFP te laden, terwijl ik weet dat daarmee wat mij betreft niet aanvaardbare risico's worden gelopen.

Als ik een deskundige van Mastervolt spreek begint ie doodleuk over de Bulkfase, Absorptie fase en Float fase te lullen met de verantwoording dat ze dit bij hun eigen LFP accu's ook altijd zo doen en mij verder als DIY LFP-er geen blik meer waardig gunnend.

Is het raar dat ik als aankomend LFP-er hiervan wat in verwarring raak ?

Edit: een verschil in nuance is leuk als je de achterliggende factoren op waarde kunt schatten. Dat is voor mij nog wat moeilijk.

Er zijn er die er absoluut geen verstand van hebben, maar daar prik je zelf al snel doorheen.
En dan zijn er die denken het te weten. Maar als je leest zie je ook in de verhalen dat men een behoorlijke slag om de hand houdt.
Er is nog niet zoveel ervaring met deze cellen.

Je denkwijze aanpassen is volgens mij nog de beste tip. Dat kost wat moeite.
dus niet te ver ontladen, niet overladen, en lader UIT bij einde laden.

Dat laden met de dynamo is wel een dingetje. Er wil gewoon veel meer stroom lopen dan dat de dynamo aankan. Die zijn ook ontworpen voor de conventionele accu's.
Je zou er eigenlijk een stroombegrenzer voor moeten hebben, of nog beter een acculader. Dan zou de stroom begrensd kunnnen worden.
Afhankelijk van je vaargedrag zou je ook alleen met de walspanning kunnen laden. In plaats van altijd meteen door de dynamo.

En hoe zit dat als je niet met een alternator laadt, maar met een lichtspoel met gelijkrichter, zoals op een buitenboordmotor?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat kan die leveren aan stroom?
Maar overladen kan wel!

Ik vindt dat Chris/Rooz het mooi heeft samengevat.

Die 8 stuks kunnen dus mooi in serie, zijn ze initieel al geladen?
De innowpower krijg je al geladen uit DE met zwarte stift de interne weerstand er op geschreven, zij sorteren al zodat de cellen zo veel mogelijk gelijk zijn.
Als je je dan aan Rooz zijn verhaaltje houd, kan er weinig mis gaan, af en toe ter controle per cel het voltage meten en klaar.

Edit. onnodig ingewikkelde informatie verwijdert.

Zeilprutser schreef :
Nee, althans ze komen zo uit Praag met een lading van 3,28V, alle 8 gelijk. Dus ik ben van plan ze eerst alle 8 parallel te zetten en ze met 8 gelijke draadjes te laden met 3,6V en ze daarna in serie te zetten voor de 24V service accu. Zoals eerder gezegd heb ik het laad probleem van de dynamo volgens mij getackled met een MacPlus 12V>24V die vanaf de startaccu de 24V LFP gaat laden als de motor draait. Er komt geen walstroom aan boord.

Als het gaat om laden, stroombegrenzing, temperatuur beveiliging van alternator e.d., dan lijken naast Balmar ook de produkten van Mark Grasser wel interessant: Mark Grasser regulators

roozeboos schreef :
Bij het gebruik van de bootjes zoals de meeste van ons doen, geregeld een weekend varen en in de zomer een paar weken, gaan die eerste twee (niet te ver ontladen en niet overladen) wel lukken.
De lader uit bij einde laden wordt wat lastiger zonder er van alles aan regelingen omheen te maken.
Als ik van een weekend terug kom, gaat bij mij de lader aan en ga ik naar huis.
Om dat lader weer uit te zetten zou ik na een dag weer bij de boot langs moeten.
Is er tijdens afwezigheid nog wat verbuik, wordt het nog wat lastiger.
Iemand hier een goede 'off the shelf' oplossing voor?Sterker nog, in de handleiding van mijn Yanmar 2YM15 staat dat de dynamo alléén bedoeld is voor het laden van de startaccu.
Dus niet voor het laden van service accu's, conventioneel of niet.