Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3
4
5
...
8

Onderwerp: Levensduur LiFePO4 accu's

Levensduur LiFePO4 accu's 01 okt 2018 09:36 #983639

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker Berichten: 21110	linkje doet t niet
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 01 okt 2018 09:43 #983642

Hans V Offline Gebruiker Berichten: 4217	roozeboos schreef : linkje doet t niet Link aangepast. Als het goed is doet'ie het nu wel.
	Dufour 405 GL www.sailasailing.nl Laatst bewerkt: 01 okt 2018 09:43 door Hans V. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 01 okt 2018 10:07 #983659

Sneaker Offline Gebruiker Berichten: 3996	Bert65 schreef : @sneaker : mag ik vragen waar je die 90 Amp accu voor dat bedrag hebt gekocht? Ja, dat mag. stuur maar pm.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 01 okt 2018 10:08 #983662

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker Berichten: 21110	ja hij doet t, dank
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 01 okt 2018 15:09 #983793

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 12563	is C, misschien afgekort van (accu)Capaciteit? 1C is volle capaciteit van de accu laden etc
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 01 okt 2018 16:59 #983856

AccountVerwijderd11 Offline Gebruiker Berichten: 646	Zo heb ik het altijd begrepen, c voor capaciteit van de accu, 1C wordt dan laden met een amperage gelijk aan de capaciteit van de accu.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 01 okt 2018 18:03 #983899

Sunday Offline Gebruiker Berichten: 7584	“C” staat toch voor Celsius? Als je accu’s te warm worden dan neemt de levensduur af; dat weet iedereen!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 01 okt 2018 18:08 #983903

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker Berichten: 21110	Overigens wel een interessant verhaal die link van Hans. Met foto's van gesmolten LiFePo's door thermal runaway
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 01 okt 2018 20:46 #984003

Sunday
Offline
Gebruiker
Berichten: 7584

Tja Roos; thermal runaway, beschreven vanaf pagina 97 met mooie foto’s.
Als ik het verhaal goed begrijp hebben ze om dat effect te bereiken wel heel erg hun best gedaan om de cellen te maltraiteren: herhaald cycelen met 1C bij -30gr (Celsius!

), daarna idem bij 0gr, daarna bij 30gr en daarna bij 60gr C.
De hypothese is dat juist het cycelen bij -30grC mechanische schade veroorzaakte met kortsluitinkjes tot gevolg. Dat loopt dan mis als je gaat cycelen bij 60gr. Realiseer je ook dat gecyceld werd met 1C: laad en ontlaad stroomsterktes die wij niet moeten toepassen.
Conclusie zoals ik lees: “ga niet cycelen met grote stromen bij diepgevroren cellen”

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 02 okt 2018 06:52 #984061

Zeilprutser
Offline
Gebruiker
Berichten: 3006

Gisteren grofweg wat door het document zitten scrollen.....daar werd ik niet wijzer van, nu een uur "gestudeerd" met als doel het vinden van meer info over Aging bij normaal gebruik, en wat voor gevolgen heeft het sub zerro charging. Ik kom niet verder dat het allemaal effect heeft op de levensduur maar onder normale omstandigheden hebben ze niets getest.
Als ik het allemaal probeer op te nemen begint het me te duizelen, zo begrijp ik niet eens hoe ze nu die thermal runaway hebben getriggerd?

The cycling procedure for these cells was to first perform a characterization test of each cell
consisting of a charge, discharge and then a charge to fifty percent of the capacity of the cell.
This was then followed by an HPPC test to obtain the resistance at that particular point of the
cell’s life. This characterization test was completed at four different temperatures (-30oC, 0 oC,
25 oC, 60 oC) using a climate chamber to maintain constant temperature. After the
characterization the cell was removed from the climate chamber and cycled for 50 cycles at room
temperature.
After 50 cycles of the battery at CCCV cycling, the cell was beginning to experience signs of
swelling. After 100 cycles the swelling continued to increase within the cell, but it was only
during the characterization following that the cell underwent a catastrophic failure. The
characterizations at -30oC, 0 oC, and 25 oC had been completed, but during the 60oC
characterization the cell experienced an internal short circuit causing the cell to undergo thermal
runaway.
Once the cell had reached the upper limits of the test conditions, the equipment entered
emergency shutdown conditions and ceased cycling. The cell, though, continued to climb in
temperature reaching temperatures over 300oC. Figure 54 depicts the extent of the damage that
the cell incurred after the thermal runaway.

Ik weet wat HPPC betekend maar niet wat dat inhoud, het zelfde geld voor CCCV cycling wat houd dat in? constante stroom constant voltage maar hoeveel stroom en bij welk voltage is dat dan?

Ik lees we hebben een berg tests gedaan eerst bij -30 toen bij 0 graden vervolgens bij 25 en toen we daarna de capaciteit wilde controleren bij 60 graden celcius begon ineens de thermal runaway.

Dan heb ik ook nog de indruk dat ze maar een paar cellen hebben getest, mijn conclusie in dit draadje was nu net dat ik nogal wat positief kwaliteitsverschil constateer tussen de cellen, dat kan individuele testen sterk beïnvloeden.

Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 02 okt 2018 07:54 #984089

Account op verzoek verwijderd 13
Offline
Gebruiker
Berichten: 21110

Het klopt dat ze de extremen hebben opgezocht, sunday, en een echte eindconclusie is er ook nog niet. Maar je krijgt ze dus wel stuk. Wat ook weer niet zo verrassend is.
Belangrijkste wat wel steeds weer terug komt is temperaturen van onder nul en boven 50 a 60 graden. Dat is iets om rekening mee te houden.
Ik heb zelf een schakelaar in de lithium lader gezet, zodat ik de hem uit kan zetten als ik niet aan boord ben, en de walspanning er wel op zit.
De beste procedure lijkt me terug in de haven de lader uitlaten. Zodat de cellen niet vol worden weggezet voor langere tijd.
Bij aankomst eerst lader aan en het pakket opladen voor grotere actieradius
Maar dus niet als het vriest. Nou dat zal niet zo een groot probleem zijn, want als het vriest functioneer ik ook een stuk minder.

Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..

Laatst bewerkt: 02 okt 2018 07:56 door Account op verzoek verwijderd 13.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 02 okt 2018 08:02 #984096

Sneaker Offline Gebruiker Berichten: 3996	roozeboos schreef : Maar dus niet als het vriest. Nou dat zal niet zo een groot probleem zijn, want als het vriest functioneer ik ook een stuk minder. Niet vriest. Ze hebben het in dat rapport over -30. Maar bij -5 zal het toch wel meevallen als je een 90Ah LiFePo4 accu zal opladen met een max. 20A LiFePo4 laadregelaar?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 02 okt 2018 08:06 #984098

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker Berichten: 21110	Als het niet hoeft zou ik het niet doen. LiFePo hoef je ook niet door te laden om m vol te houden. Dus lekker de lader zoveel mogelijk uitlaten en alleen aanzetten als je moet laden. Ook in de zomer.
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Laatst bewerkt: 02 okt 2018 08:07 door Account op verzoek verwijderd 13. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 02 okt 2018 08:16 #984105

Sneaker
Offline
Gebruiker
Berichten: 3996

roozeboos schreef :

Als het niet hoeft zou ik het niet doen. LiFePo hoef je ook niet door te laden om m vol te houden.
Dus lekker de lader zoveel mogelijk uitlaten en alleen aanzetten als je moet laden. Ook in de zomer.

Ok. Nu doe ik dat noodgedwongen al, omdat mijn LiFePo los staat van het 12v boordsysteem met startaccu en service. Zonnepaneel staat daar ook op aangesloten en niet op de LiFePo. Dat laad ik dan voorlopig maar zo. De LiFePo is alleen voor de heavy-niet-noodzakelijke gebruikers zoals mijn dj-set, koffiemaler, tostie apparaat en verwarming.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 02 okt 2018 08:18 #984107

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker Berichten: 21110	je precies, en dan hoef je die straks maar twee keer per jaar te laden.
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 02 okt 2018 09:00 #984129

Zeilprutser
Offline
Gebruiker
Berichten: 3006

Trouwens Chris, ik durfde gezien onze geschiedenis geen reactie op jouw Tapas draadje te plaatsen, maar de door jou toegepaste cellen moet je wel heel wat liever behandelen en dan heb je bij dit soort excessen niet alleen druk en hitte die weg moet maar ook vuur!
De thermal runaway bij jouw cellen treed al op bij 210°C
Bij de afbeeldingen waar de cellen bij jou in de boot stonden had ik moeite om niet te reageren, daar moet niet ff een sleuteltje opvallen als je net ff naar het havenkantoor loopt. Ik plak ze tijdens installeren/testen/verplaatsen altijd even af met gaffa tape.

Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 02 okt 2018 09:05 #984132

Eclips Offline Gebruiker Berichten: 6506	Sneaker schreef : Dat laad ik dan voorlopig maar zo. Mooie woordspeling in deze context.
	Roald Never follow a Southerly! Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 02 okt 2018 09:10 #984138

Account op verzoek verwijderd 13
Offline
Gebruiker
Berichten: 21110

als jij een reactie wil plaatsen, ga gerust je gang. Goede tips en gedachtes worden altijd gewaardeerd.

En de accu's , klopt het zijn geen lifepo's. De BMS die ik ontworpen heb houdt ook de temperatuur van de cellen bij.
Bovendien wordt de boel niet echt belast ook hoor, dat valt best mee. Bij laden loopt er max 20 Ampere, en bij ontladen op full power in nood max 100 ampere. En bij normaal gebruik < 10 Ampere.
En maak je geen zorgen, ik weet dat er verrekte veel power in die cellen zit, en je geen sluiting wil maken. Ik ben eigenlijk een beetje bang voor de cellen, en dat bouwt vanzelf respect.
Heb daarom steeksleuteltje 12 afgeplakt met ducktape tot aan de bekken. Daarmee sluiting maken tijdens het monteren van de kabels op de polen is niet ondenkbaar.

Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..

Laatst bewerkt: 02 okt 2018 09:11 door Account op verzoek verwijderd 13.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 02 okt 2018 09:40 #984154

Wadloper Offline Gebruiker Berichten: 26256	Eclips schreef : Sneaker schreef : Dat laad ik dan voorlopig maar zo. Mooie woordspeling in deze context. Hahaha.. ja, ik dacht ècht even wat anders.. Maar dat is een van mijn afwijkingen, zoals bekend.
	Het Ondermaanse moedwil-en-misverstand.blogspot.nl/ Laatst bewerkt: 02 okt 2018 09:44 door Wadloper. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 02 okt 2018 09:41 #984155

Sailingcamelot Offline Gebruiker Berichten: 1475	roozeboos schreef : Heb daarom steeksleuteltje 12 afgeplakt met ducktape tot aan de bekken. Daarmee sluiting maken tijdens het monteren van de kabels op de polen is niet ondenkbaar. Dat ik daar niet aan gedacht heb!! Erg goed idee, ga ik ook doen voor mijn "normale" AGM's. Weer wat geleerd.
	Contest 36s Camelot Laatst bewerkt: 02 okt 2018 09:41 door Sailingcamelot. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 07 mrt 2019 19:31 #1027423

Noballast
Offline
Admin
Berichten: 13404

In een artikel waarnaar in een van de draadjes werd verwezen las ik nog wel een opmerking waar ikzelf nooit bij stil gestaan heb.

Je ziet nog wel eens relatief goedkope aanbiedingen waarin een complete 12V LiFePo4 accu wordt aangeboden.

Hoe die accus zijn opgeladen en gebalanceerd is onbekend.

Nu heb ik inmiddels geleerd dat een LFP accu er niet van houdt om met 100% SOC bewaard te worden. Beter is voor een langdurige opslag zo'n 13,15V. Na de eerste lading en balancering dienen ze dus tot zo'n 45%SOC weer ontladen te worden.

Zouden die prijsvechters met fantasy labels en drop-in accus dat ook doen? In wezen weet je dus niet wat je koopt en kan de betreffende accu al op voorhand beschadigd zijn en dus een (veel) kortere levensduur hebben.

Als je een LFP zelf samenstelt uit cellen rechtstreeks van de fabrikant weet je tenminste wel waar je mee begint.

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 07 mrt 2019 20:15 #1027431

Sunday
Offline
Gebruiker
Berichten: 7584

Ik heb sinds 2010 al 6stuks 12Volts 12Volts Winston LiFePO4 accu’s in m’n bootje staan. Die komen individueel prima gelanceerd binnen. Ik heb al die jaren geen BMS gebruikt, alleen minutieuze monitoring. De cellen in die accu’s zijn “af fabriek” geselecteerd op gelijke specs en komen van dezelfde productie batch (zeggen ze...). Daarin zit wel enige garantie dat de accu zich netjes zal gedragen. Precies dàt is wat ze tot nu toe in al die jaren bij mij gedaan hebben.

Laatst bewerkt: 07 mrt 2019 20:15 door Sunday.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 07 mrt 2019 20:23 #1027435

Noballast Offline Admin Berichten: 13404	Ik denk zelfs dat ze in die tijd nog met 4V initieel werden geladen. Het staat nu nog steeds in de Chinese gebruiksaanwijzing. Dat schijnt tegenwoordig een vroege dood te veroorzaken als je alle verhalen moet geloven.
	Henny (Team Zeilersforum.nl) It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell www.fram.nl Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 08 mrt 2019 05:05 #1027504

Sneaker
Offline
Gebruiker
Berichten: 3996

Noballast schreef :

Zouden die prijsvechters met fantasy labels en drop-in accus dat ook doen? In wezen weet je dus niet wat je koopt en kan de betreffende accu al op voorhand beschadigd zijn en dus een (veel) kortere levensduur hebben..

Mijn voordige lifepo4 accu is volgens de verkoper (verkoper is eigenlijk niet juiste woord, hij stelt ze ook samen) indd keurig "gebalanceerd" geleverd. Dat doet ie zelf overigens. Tot op heden vertrouw ik dat verhaal. Batterij werkt super en prestatie is super.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Levensduur LiFePO4 accu's 08 mrt 2019 07:12 #1027508

Zeilprutser
Offline
Gebruiker
Berichten: 3006

Volgens mij bedoel je dit soort? (los van het merk)

De ervaring die ik daar mee heb is dat hun "BMS" relatief veel stroom gebruikt, je mag deze niet een maandje los hebben staan, dan zijn ze onherstelbaar beschadigd, hoe goed ze tegen overladen beschermt zijn weet ik niet. Er zitten trouwens clusters in (parallel verbonden cellen) daar ben ik ook al geen voorstander van. Ik zou kiezen voor een duurder zelf samengesteld pakket.

Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces

Laatst bewerkt: 08 mrt 2019 07:12 door Zeilprutser.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.