Onderwerp: magnetische roerstandgever aangehangen roer

Hallo,

Ik heb een (voor mij) nieuwe stuurautomaat (AC12N) gekocht. Ik denk dat ik daar ook een roerstand gever op wil aansluiten. Ik begrijp dat de dit de werking van de stuurautomaat aanzienlijk kan verbeteren.

Nu heeft mijn boot een aangehangen roer (Fortissimo), wat het monteren van een feedback sensor wat complexer maakt.

Het bovendeks plaatsen lijkt me redelijk kwetsbaar, en een gat door de spiegel boren.... als het niet hoeft liever niet.

Zou het mogelijk is om iets te fabrieken met een magneet en een magnetische sensor om daar op een of andere manier de roerstand uit af te leiden.

Heeft iemand hier wel eens iets over gelezen/gevonden of gedachten hierover? Zou zoiets kunnen werken....

Er bestaan ook magnetische potentiometers en hall potentiometers die volledig afgedicht zijn.
Gewoon eens op googlen bijv:
www.google.com/search?q=magnet...ygC&biw=1396&bih=657

Hier heb je al zoiets wat een hoek kan meten: nl.aliexpress.com/item/contact...AN18/1195514920.html

Simpel alleen schakelen met een magneetje en een schakelaartje of simpele hall sensor zal niet werken omdat je voor de roerstand een analoog (volt)signaal nodig zult hebben .
Ad

Maar dan zit ik nog steeds met een asje wat ergens mechanisch aan moet worden gekoppeld. Ik zat meer te denken aan iets als een magneet die ik op mijn roer monteer en vervolgens iets wat aan de binnenkant van de boot obv dit magnetisch veld een roerstand bepaald.

Zou dat met een fluxgate kompas ofzo kunnen? En dat dan weer omzetten naar NMEA2000 tbv van de AC12N....

Niet dat ik enige ervaring hiermee hebt, maar toch. Ik moet denken aan een kabeltje dat je op spanning houdt met een veer. Een kant aan het roer of aan de helmstok en het kabeltje over een schijf laten lopen. De schijf zit dan weer op de as van de potmeter. Voor wat het waard is...

oostenwind schreef :

(Voor mij) altijd een uitdaging om voor zoiets een praktische oplossing te vinden, ook al doe je er niets mee. Veel leuker dan kruiswoordpuzzels!

Een oplossing met een magneet wordt erg moeilijk. Misschien dat je met hall effect sensors en een rare earth magneetje(s) op/in de roerkoning wat kunt bereiken of een kant en klare hall effect meter zoals eerder aangegeven, maar het wordt een complexe construktie, waarschijnlijk met een niet-lineair signaal, dus waarschijnlijk een MCU nodig en dan ook nog omzetting naar NMEA2000. Kortom, heel moeilijk haalbaar.

Ik zou het echt baseren op een standaard Simrad roerstandgever, dan is in alle interfacing voorzien. Het simpelste dat ik kan bedenken houdt het boren van 2 heel kleine gaatjes in de spiegel in. Dat kun je zo hoog mogelijk doen. Ik heb er een plaatje van gemaakt, zegt veel meer dan een hoop woorden.

De arm van de roerstandgever verwijder je en in plaats daarvan zet je er een schijfje (plastic of multiplex) op met dezelfdediameter als de roerkoning. Met een eenvoudig te maken steun van multiplex monteer je de roerstandgever aan de binnenkant van de spiegel.
Het elastiekje in het plaatje stelt de overbrenging van de draiing voor van roerkoning naar roerstandgever, door de twee te boren gaatjes. Ik zou hier een grote rubber O-ring voor gebruiken, onder licht-matige spanning. Dit geeft voldoende weerstand op de roerkoning, zodat daar geen aanpassing nodig is. De Simrad roerstandgever draait heel licht, zonder spring-load, dus slippen is heel onwaarschijnlijk. Je kunt ook dik nylon (2mm vislijn) of een dun staalkabeltje gebruiken, maar dan moet het ook op de roerkoning worden vastgezet met schroef, of misschien kun je een slangenklem gebruiken.

In ieder geval zet je de overbrenging binnen vast met een schroef aan de voorkant van de schijf op de roerstandgever.

Als je een (zeer grote) O-ring gebruikt moet je die natuurlijk doorknippen om te kunnen aanbrengen, maar de uiteinden worden toch op het schijfje vastgezet, dus dat is geen probleem. Ook kun je zodoende de lengte goed aanpassen.

Het houten blokje in het plaatje is alleen een spacer om het plaatje te kunen maken en maakt niet deel uit van de constructie.

Het is onwaarschijnlijk dat door de twee kleine gaatjes water van enige betekenis binnenkomt, maar je kunt tamelijk eenvoudig twee rubber glands maken aan de binnenkant van de spiegel, mocht je dit als probleem zien.

Als je nog geen drive hebt, zou ik de Simrad SD10 overwegen. Deze heeft een geintegreerde roerstandopnemer, compatible met de Simrad AC serie. De AC12 maakt het signaal tevens op he N2K netwerk beschikbaar (mocht je dat nuttig vinden)

Inderdaad prima drive, de SD10 (Octopus) ik heb deze op mijn Oceanis350 geinstalleerd.

Nog even over roerstand gevers. Een RF25 kan rechtstreeks op het N2K netwerk worden aangesloten, maar dit is niet noodzakelijk. Je kunt ook een RF300 nemen en die op de AC12 aansluiten.
De RF300 is goedkoper. Op Ebay vind je gebruikte units rond 100 Euros incl verzendkosten.

Er zijn toch ook stuur systemen voor schepen met een aangehanger roer.
kan je daar geen inspiratie vandaan halen ?

www.dewatersportzaak.nl/assort...Id=-1&ArtikelId=1393

www.4uboot.nl/hydraulische-cil...ngen-roerbladen.html

Nachtvlinder schreef :
De SD10 drive is natuurlijk bij een aangehangen roer niet bruikbaar, in eerste instantie even niet bij stilgestaan.

Dat geldt dan voor elke onderdekse drive - zou handig zijn als TS de rest van zijn systeem uitlegt. Hij stelt slcechts dat ie liever geen gat in de spiegel boort... Elke onderdekse drive vereist een sleuf in de spiegel en een of andere RVS stuurarm-constructie die aan de zijkant op het roer gebout wordt. Dat gaat een stukje verder dan "een gaatje boren" idd.

oostenwind schreef :
Nee, dat gaat niet zomaar. Tenminste, niet zonder een helehoop heisa.

De veldsterkte vermindert met de derde macht van de afstand. Daarom ben je die heel snel kwijt, en wordt het aardmagnetisch veld weer dominant.

Dus, voor zover je dit al aan de gang krijgt zou eea er zo uit zien:

1: Heel sterke magneet op het roer, flugate oid binnen.
2: Elektronica om de fluxgate van hoogfrequent signaal te voorzien,
3: Elektronica om dat signaal om te zetten naar digitaal,
4: Elektronica om dat signaal te lineariseren,
5: Elektronica die praat met je autopilot,
6: Calibreren van de hele handel, software voor de linearisatie.

Mij lijkt het handiger om te kijken hoe je de roerstand mechanisch en redelijk waterdicht naar binnen kunt krijgen. Bijvoorbeeld met bowdenkabel en een veer. Of met trek-drukstangen.

Ik kan me iets dergelijks voorstellen voor de roerstandmelder .
Maar ja , een gat blijft nodig alleen is dat wel goed waterdicht.
Ad

Yellow Boat schreef :
Zo gaat dat voor geen meter werken, te veel koppelingen er tussen

henkvd schreef :
Waarop baseer je dat?
Als je goede kogelkoppelingen gebruikt heb je geen merkbare speling en zal het gewoon werken hoor.
Weet je überhaupt hoe zo'n koppeling eruit ziet ?
Mijn stuurinrinchting zit ook met kogelkoppelingen in elkaar inclusief de verbinding met de roerstandmelder van de stuurautomaat en heeft geen merkbare speling
Maar ja , je kunt natuurlijk alles meteen afkraken .
Heb jij dan een andere , betaalbare en betere oplossing?
Ad

De manier zoals 37South beschrijft, uit te voeren met snaar, ketting of kabel, de lever van de rudder feedback vervangen voor een poelie of tandwiel.

Jouw voorstelling kan mechanisch niet, teken de bewegingen maar uit.

henkvd schreef :
Valt reuze mee. Moet een beetje fatsoenlijk ge-engineered worden, maar dat geldt voor alles.

Dit is keurig op te trekken uit onderhoudsvrije degelijke industrieele spullen.

Ik vind de vislijn oplossing leuk, maar of je dat degelijk krijgt?

Nachtvlinder schreef :
Ik gebruik op dit moment een drive die bovendeks gemonteerd is.Een raymarine tiller drive. Ik heb nog niet overwogen om een drive de gebruiken die ik door de spiegel moet boren.

De fortissimo is heeft een vrij lange kiel en is daardoor redelijk koersvast. Keerzijde daarvan is dat het manouveren met vrij veel roeruitslag moet gebeuren. Ik kan het aangehangen roer nu vrij bewegen. Ik denk dat een vaste drive de roeruitslag wel zal beperken....

een korte motorbedieningskabel op een kogelgewricht geeft een redelijk flexibele verbinding zonder speling...
die door de spiegel heen voeren en met een pakkingbus met rubber afdichten...
Zoiets?

oostenwind schreef : Nog los van een onderdekse drive, de roerstandgever heeft ook een beperkte uitslag. De uitslag van het roer moet altijd kleiner zijn (lees: beperkt worden tot) dan de roerstandgever, anders trek je die geheid kapot. Wat de maximale uitslag van de Simrad roerstandgever is weet ik niet, maar wel die van Raymarine: maximaal 60^o uit de hartlijn. Het beperken van de roeruitslag tot zeg 50^o (veel meer hoeft ook niet) van een aangehangen roer kan ook nog een uitdaging zijn wil je het een beetje esthetisch houden.

Zonder meer de eenvoudigst te maken constructie.
Je kunt de ene draad nog weg laten en vervangen door een veer of elastiek die de speling er uit haalt (die zit ook als in de gever maar is mogelijk net niet sterk genoeg).
Als je bovendien de draad via een lus laat lopen kun je (door die te ontspannen) de gever uitschakelen als je (b.v. tijdens manoeuvreren in een haven) meer roer wil kunnen geven dan de uitslag van de gever aan kan.
Alles bij mekaar vergt deze oplossing dus een gaatje van een milimeter in je spiegel!

Misschien is dat inderdaad wel de eenvoudigste oplossing. Een klein gaatje boren en daar een stukje draad doorheen te halen icm met een veer om het op spanning te houden.

Het blijft een beetje tegen-natuurlijk om een gat in de romp van de boot te boren.

ilCigno schreef :
De Simrad RF25 op de foto (NMEA2000) draait vrij 360 graden, maar zoals aangegeven met de boog zijn 180 graden meetbaar. Kwestie van afstellen dus, maar nooit zorgen over bereiken van maximale uitslag.

Ah, dat is een hele andere mechanische en elektrische constructie dan die van Raymarine dus. Desalniettemin wel relevant mocht iemand anders een Raymarine roerstandgever willen toepassen in deze opstelling.

oostenwind schreef :
Ik stel 2 gaatjes voor, zo hoog mogelijk. Klinkt een beetje "eng" maar ze zijn zo klein, dat het echt geen probleem gaat geven. Je kunt ter afdichting ook nog aan de binnenkant van de spiegel 2 stukjes rubber lijmen met nog iets kleinere gaatjes, of ander sort gland. En/of aan de buitenkant een klein "druiplijstje" erboven. Vele mogelijkheden, laat je fantasie werken. Vaak staat de roerkoning bij een aangehangen roer onder een hoek, dus de snaar zal ook onder een hoek lopen (en de te boren gaatjes), zodat water niet langs de snaar naar binnen kan lopen.

Je kunt het zo degelijk maken als je maar wilt, maar hou in gedachten dat de gever uiterst licht draait. Bij wijze van spreken kun je hem al met een gewoon elastiekje aandrijven.
Als je het erg robust wilt maken, gebruik dan een dun staalkabeltje, maar ook nylon is prima. Het laatste moet je misschien na een aantal jaren vervangen. Sla een paar slagen om de roerkoning, dat geeft al veel weerstand, maar een beetje araldite of superglue maakt slippen helemaal onmogelijk.

Zoals eerder opgemerkt staat er geen veerspanning op de Simrad gever, dus met een enkel draadje ben je er niet. Je zou de lever kunen handhaven en daar een veer aan vastmaken, dan kan het weer wel.

Zoals 37S voorstelt kan je ook uitvoeren met (fiets) remkabels (binnen en buiten), dan ben je wat flexibeler met opstellen. En waarschijnlijk ook (nog) waterdichter.