Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: magnetische roerstandgever aangehangen roer

magnetische roerstandgever aangehangen roer 05 jan 2019 10:27 #1010047

Hallo,

Ik heb een (voor mij) nieuwe stuurautomaat (AC12N) gekocht. Ik denk dat ik daar ook een roerstand gever op wil aansluiten. Ik begrijp dat de dit de werking van de stuurautomaat aanzienlijk kan verbeteren.

Nu heeft mijn boot een aangehangen roer (Fortissimo), wat het monteren van een feedback sensor wat complexer maakt.

Het bovendeks plaatsen lijkt me redelijk kwetsbaar, en een gat door de spiegel boren.... als het niet hoeft liever niet.

Zou het mogelijk is om iets te fabrieken met een magneet en een magnetische sensor om daar op een of andere manier de roerstand uit af te leiden.

Heeft iemand hier wel eens iets over gelezen/gevonden of gedachten hierover? Zou zoiets kunnen werken....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 05 jan 2019 13:39 #1010098

Er bestaan ook magnetische potentiometers en hall potentiometers die volledig afgedicht zijn.
Gewoon eens op googlen bijv:
www.google.com/search?q=magnet...ygC&biw=1396&bih=657

Hier heb je al zoiets wat een hoek kan meten: nl.aliexpress.com/item/contact...AN18/1195514920.html

Simpel alleen schakelen met een magneetje en een schakelaartje of simpele hall sensor zal niet werken omdat je voor de roerstand een analoog (volt)signaal nodig zult hebben .
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 05 jan 2019 15:15 #1010112

Maar dan zit ik nog steeds met een asje wat ergens mechanisch aan moet worden gekoppeld. Ik zat meer te denken aan iets als een magneet die ik op mijn roer monteer en vervolgens iets wat aan de binnenkant van de boot obv dit magnetisch veld een roerstand bepaald.

Zou dat met een fluxgate kompas ofzo kunnen? En dat dan weer omzetten naar NMEA2000 tbv van de AC12N....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 05 jan 2019 15:48 #1010116

Niet dat ik enige ervaring hiermee hebt, maar toch. Ik moet denken aan een kabeltje dat je op spanning houdt met een veer. Een kant aan het roer of aan de helmstok en het kabeltje over een schijf laten lopen. De schijf zit dan weer op de as van de potmeter. Voor wat het waard is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 05 jan 2019 23:11 #1010210

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 938
oostenwind schreef :
Hallo,

Ik heb een (voor mij) nieuwe stuurautomaat (AC12N) gekocht. Ik denk dat ik daar ook een roerstand gever op wil aansluiten. Ik begrijp dat de dit de werking van de stuurautomaat aanzienlijk kan verbeteren.

Nu heeft mijn boot een aangehangen roer (Fortissimo), wat het monteren van een feedback sensor wat complexer maakt.

Het bovendeks plaatsen lijkt me redelijk kwetsbaar, en een gat door de spiegel boren.... als het niet hoeft liever niet.

Zou het mogelijk is om iets te fabrieken met een magneet en een magnetische sensor om daar op een of andere manier de roerstand uit af te leiden.

Heeft iemand hier wel eens iets over gelezen/gevonden of gedachten hierover? Zou zoiets kunnen werken....


(Voor mij) altijd een uitdaging om voor zoiets een praktische oplossing te vinden, ook al doe je er niets mee. Veel leuker dan kruiswoordpuzzels!

Een oplossing met een magneet wordt erg moeilijk. Misschien dat je met hall effect sensors en een rare earth magneetje(s) op/in de roerkoning wat kunt bereiken of een kant en klare hall effect meter zoals eerder aangegeven, maar het wordt een complexe construktie, waarschijnlijk met een niet-lineair signaal, dus waarschijnlijk een MCU nodig en dan ook nog omzetting naar NMEA2000. Kortom, heel moeilijk haalbaar.

Ik zou het echt baseren op een standaard Simrad roerstandgever, dan is in alle interfacing voorzien. Het simpelste dat ik kan bedenken houdt het boren van 2 heel kleine gaatjes in de spiegel in. Dat kun je zo hoog mogelijk doen. Ik heb er een plaatje van gemaakt, zegt veel meer dan een hoop woorden.

De arm van de roerstandgever verwijder je en in plaats daarvan zet je er een schijfje (plastic of multiplex) op met dezelfdediameter als de roerkoning. Met een eenvoudig te maken steun van multiplex monteer je de roerstandgever aan de binnenkant van de spiegel.
Het elastiekje in het plaatje stelt de overbrenging van de draiing voor van roerkoning naar roerstandgever, door de twee te boren gaatjes. Ik zou hier een grote rubber O-ring voor gebruiken, onder licht-matige spanning. Dit geeft voldoende weerstand op de roerkoning, zodat daar geen aanpassing nodig is. De Simrad roerstandgever draait heel licht, zonder spring-load, dus slippen is heel onwaarschijnlijk. Je kunt ook dik nylon (2mm vislijn) of een dun staalkabeltje gebruiken, maar dan moet het ook op de roerkoning worden vastgezet met schroef, of misschien kun je een slangenklem gebruiken.

In ieder geval zet je de overbrenging binnen vast met een schroef aan de voorkant van de schijf op de roerstandgever.

Als je een (zeer grote) O-ring gebruikt moet je die natuurlijk doorknippen om te kunnen aanbrengen, maar de uiteinden worden toch op het schijfje vastgezet, dus dat is geen probleem. Ook kun je zodoende de lengte goed aanpassen.

Het houten blokje in het plaatje is alleen een spacer om het plaatje te kunen maken en maakt niet deel uit van de constructie.

Het is onwaarschijnlijk dat door de twee kleine gaatjes water van enige betekenis binnenkomt, maar je kunt tamelijk eenvoudig twee rubber glands maken aan de binnenkant van de spiegel, mocht je dit als probleem zien.


Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Laatst bewerkt: 05 jan 2019 23:12 door 37south.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 07:45 #1010223

Als je nog geen drive hebt, zou ik de Simrad SD10 overwegen. Deze heeft een geintegreerde roerstandopnemer, compatible met de Simrad AC serie. De AC12 maakt het signaal tevens op he N2K netwerk beschikbaar (mocht je dat nuttig vinden)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 08:33 #1010232

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 938
Inderdaad prima drive, de SD10 (Octopus) ik heb deze op mijn Oceanis350 geinstalleerd.

Nog even over roerstand gevers. Een RF25 kan rechtstreeks op het N2K netwerk worden aangesloten, maar dit is niet noodzakelijk. Je kunt ook een RF300 nemen en die op de AC12 aansluiten.
De RF300 is goedkoper. Op Ebay vind je gebruikte units rond 100 Euros incl verzendkosten.
Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Laatst bewerkt: 06 jan 2019 08:34 door 37south.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 09:52 #1010254

  • Sprokkie
  • Sprokkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2883
Er zijn toch ook stuur systemen voor schepen met een aangehanger roer.
kan je daar geen inspiratie vandaan halen ?

www.dewatersportzaak.nl/assort...Id=-1&ArtikelId=1393

www.4uboot.nl/hydraulische-cil...ngen-roerbladen.html
Wie achter de kudde aanloopt, loopt altijd in de shit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 10:26 #1010259

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 938
Nachtvlinder schreef :
Als je nog geen drive hebt, zou ik de Simrad SD10 overwegen. Deze heeft een geintegreerde roerstandopnemer, compatible met de Simrad AC serie. De AC12 maakt het signaal tevens op he N2K netwerk beschikbaar (mocht je dat nuttig vinden)

De SD10 drive is natuurlijk bij een aangehangen roer niet bruikbaar, in eerste instantie even niet bij stilgestaan.
Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 10:42 #1010265

Dat geldt dan voor elke onderdekse drive - zou handig zijn als TS de rest van zijn systeem uitlegt. Hij stelt slcechts dat ie liever geen gat in de spiegel boort... Elke onderdekse drive vereist een sleuf in de spiegel en een of andere RVS stuurarm-constructie die aan de zijkant op het roer gebout wordt. Dat gaat een stukje verder dan "een gaatje boren" idd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 11:20 #1010281

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3692
oostenwind schreef :
Maar dan zit ik nog steeds met een asje wat ergens mechanisch aan moet worden gekoppeld. Ik zat meer te denken aan iets als een magneet die ik op mijn roer monteer en vervolgens iets wat aan de binnenkant van de boot obv dit magnetisch veld een roerstand bepaald.

Zou dat met een fluxgate kompas ofzo kunnen? En dat dan weer omzetten naar NMEA2000 tbv van de AC12N....

Nee, dat gaat niet zomaar. Tenminste, niet zonder een helehoop heisa.

De veldsterkte vermindert met de derde macht van de afstand. Daarom ben je die heel snel kwijt, en wordt het aardmagnetisch veld weer dominant.

Dus, voor zover je dit al aan de gang krijgt zou eea er zo uit zien:

1: Heel sterke magneet op het roer, flugate oid binnen.
2: Elektronica om de fluxgate van hoogfrequent signaal te voorzien,
3: Elektronica om dat signaal om te zetten naar digitaal,
4: Elektronica om dat signaal te lineariseren,
5: Elektronica die praat met je autopilot,
6: Calibreren van de hele handel, software voor de linearisatie.

Mij lijkt het handiger om te kijken hoe je de roerstand mechanisch en redelijk waterdicht naar binnen kunt krijgen. Bijvoorbeeld met bowdenkabel en een veer. Of met trek-drukstangen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 11:44 #1010290

Ik kan me iets dergelijks voorstellen voor de roerstandmelder .
Maar ja , een gat blijft nodig alleen is dat wel goed waterdicht.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 11:55 #1010294

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2818
Yellow Boat schreef :
Ik kan me iets dergelijks voorstellen voor de roerstandmelder .
Maar ja , een gat blijft nodig alleen is dat wel goed waterdicht.
Ad

Zo gaat dat voor geen meter werken, te veel koppelingen er tussen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 12:09 #1010303

henkvd schreef :
Yellow Boat schreef :
Ik kan me iets dergelijks voorstellen voor de roerstandmelder .
Maar ja , een gat blijft nodig alleen is dat wel goed waterdicht.
Ad

Zo gaat dat voor geen meter werken, te veel koppelingen er tussen

Waarop baseer je dat?
Als je goede kogelkoppelingen gebruikt heb je geen merkbare speling en zal het gewoon werken hoor.
Weet je ├╝berhaupt hoe zo'n koppeling eruit ziet ?
Mijn stuurinrinchting zit ook met kogelkoppelingen in elkaar inclusief de verbinding met de roerstandmelder van de stuurautomaat en heeft geen merkbare speling
Maar ja , je kunt natuurlijk alles meteen afkraken .
Heb jij dan een andere , betaalbare en betere oplossing?
Ad
Laatst bewerkt: 06 jan 2019 12:10 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 12:14 #1010304

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2818
De manier zoals 37South beschrijft, uit te voeren met snaar, ketting of kabel, de lever van de rudder feedback vervangen voor een poelie of tandwiel.

Jouw voorstelling kan mechanisch niet, teken de bewegingen maar uit.
Laatst bewerkt: 06 jan 2019 12:17 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 12:19 #1010307

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3692
henkvd schreef :
Yellow Boat schreef :
Ik kan me iets dergelijks voorstellen voor de roerstandmelder .
Maar ja , een gat blijft nodig alleen is dat wel goed waterdicht.
Ad

Zo gaat dat voor geen meter werken, te veel koppelingen er tussen

Valt reuze mee. Moet een beetje fatsoenlijk ge-engineered worden, maar dat geldt voor alles.

Dit is keurig op te trekken uit onderhoudsvrije degelijke industrieele spullen.

Ik vind de vislijn oplossing leuk, maar of je dat degelijk krijgt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 15:12 #1010357

Nachtvlinder schreef :
Dat geldt dan voor elke onderdekse drive - zou handig zijn als TS de rest van zijn systeem uitlegt. Hij stelt slcechts dat ie liever geen gat in de spiegel boort... Elke onderdekse drive vereist een sleuf in de spiegel en een of andere RVS stuurarm-constructie die aan de zijkant op het roer gebout wordt. Dat gaat een stukje verder dan "een gaatje boren" idd.

Ik gebruik op dit moment een drive die bovendeks gemonteerd is.Een raymarine tiller drive. Ik heb nog niet overwogen om een drive de gebruiken die ik door de spiegel moet boren.

De fortissimo is heeft een vrij lange kiel en is daardoor redelijk koersvast. Keerzijde daarvan is dat het manouveren met vrij veel roeruitslag moet gebeuren. Ik kan het aangehangen roer nu vrij bewegen. Ik denk dat een vaste drive de roeruitslag wel zal beperken....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 15:35 #1010362

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5037
een korte motorbedieningskabel op een kogelgewricht geeft een redelijk flexibele verbinding zonder speling...
die door de spiegel heen voeren en met een pakkingbus met rubber afdichten...
Zoiets?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 16:33 #1010372

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12948
oostenwind schreef :
De fortissimo is heeft een vrij lange kiel en is daardoor redelijk koersvast. Keerzijde daarvan is dat het manouveren met vrij veel roeruitslag moet gebeuren. Ik kan het aangehangen roer nu vrij bewegen. Ik denk dat een vaste drive de roeruitslag wel zal beperken.
Nog los van een onderdekse drive, de roerstandgever heeft ook een beperkte uitslag. De uitslag van het roer moet altijd kleiner zijn (lees: beperkt worden tot) dan de roerstandgever, anders trek je die geheid kapot. Wat de maximale uitslag van de Simrad roerstandgever is weet ik niet, maar wel die van Raymarine: maximaal 60o uit de hartlijn. Het beperken van de roeruitslag tot zeg 50o (veel meer hoeft ook niet) van een aangehangen roer kan ook nog een uitdaging zijn wil je het een beetje esthetisch houden.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 20:37 #1010455

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2515
Zonder meer de eenvoudigst te maken constructie.
Je kunt de ene draad nog weg laten en vervangen door een veer of elastiek die de speling er uit haalt (die zit ook als in de gever maar is mogelijk net niet sterk genoeg).
Als je bovendien de draad via een lus laat lopen kun je (door die te ontspannen) de gever uitschakelen als je (b.v. tijdens manoeuvreren in een haven) meer roer wil kunnen geven dan de uitslag van de gever aan kan.
Alles bij mekaar vergt deze oplossing dus een gaatje van een milimeter in je spiegel!
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Laatst bewerkt: 06 jan 2019 20:38 door zeekraal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 21:55 #1010483

Misschien is dat inderdaad wel de eenvoudigste oplossing. Een klein gaatje boren en daar een stukje draad doorheen te halen icm met een veer om het op spanning te houden.

Het blijft een beetje tegen-natuurlijk om een gat in de romp van de boot te boren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 22:03 #1010486

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 938
ilCigno schreef :
oostenwind schreef :
De fortissimo is heeft een vrij lange kiel en is daardoor redelijk koersvast. Keerzijde daarvan is dat het manouveren met vrij veel roeruitslag moet gebeuren. Ik kan het aangehangen roer nu vrij bewegen. Ik denk dat een vaste drive de roeruitslag wel zal beperken.
Nog los van een onderdekse drive, de roerstandgever heeft ook een beperkte uitslag. De uitslag van het roer moet altijd kleiner zijn (lees: beperkt worden tot) dan de roerstandgever, anders trek je die geheid kapot. Wat de maximale uitslag van de Simrad roerstandgever is weet ik niet, maar wel die van Raymarine: maximaal 60o uit de hartlijn. Het beperken van de roeruitslag tot zeg 50o (veel meer hoeft ook niet) van een aangehangen roer kan ook nog een uitdaging zijn wil je het een beetje esthetisch houden.

De Simrad RF25 op de foto (NMEA2000) draait vrij 360 graden, maar zoals aangegeven met de boog zijn 180 graden meetbaar. Kwestie van afstellen dus, maar nooit zorgen over bereiken van maximale uitslag.
Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 22:20 #1010489

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12948
Ah, dat is een hele andere mechanische en elektrische constructie dan die van Raymarine dus. Desalniettemin wel relevant mocht iemand anders een Raymarine roerstandgever willen toepassen in deze opstelling.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 06 jan 2019 22:37 #1010493

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 938
oostenwind schreef :
Misschien is dat inderdaad wel de eenvoudigste oplossing. Een klein gaatje boren en daar een stukje draad doorheen te halen icm met een veer om het op spanning te houden.

Het blijft een beetje tegen-natuurlijk om een gat in de romp van de boot te boren.

Ik stel 2 gaatjes voor, zo hoog mogelijk. Klinkt een beetje "eng" maar ze zijn zo klein, dat het echt geen probleem gaat geven. Je kunt ter afdichting ook nog aan de binnenkant van de spiegel 2 stukjes rubber lijmen met nog iets kleinere gaatjes, of ander sort gland. En/of aan de buitenkant een klein "druiplijstje" erboven. Vele mogelijkheden, laat je fantasie werken. Vaak staat de roerkoning bij een aangehangen roer onder een hoek, dus de snaar zal ook onder een hoek lopen (en de te boren gaatjes), zodat water niet langs de snaar naar binnen kan lopen.

Je kunt het zo degelijk maken als je maar wilt, maar hou in gedachten dat de gever uiterst licht draait. Bij wijze van spreken kun je hem al met een gewoon elastiekje aandrijven.
Als je het erg robust wilt maken, gebruik dan een dun staalkabeltje, maar ook nylon is prima. Het laatste moet je misschien na een aantal jaren vervangen. Sla een paar slagen om de roerkoning, dat geeft al veel weerstand, maar een beetje araldite of superglue maakt slippen helemaal onmogelijk.

Zoals eerder opgemerkt staat er geen veerspanning op de Simrad gever, dus met een enkel draadje ben je er niet. Je zou de lever kunen handhaven en daar een veer aan vastmaken, dan kan het weer wel.





Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Laatst bewerkt: 06 jan 2019 22:58 door 37south.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

magnetische roerstandgever aangehangen roer 07 jan 2019 07:03 #1010523

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3396
Zoals 37S voorstelt kan je ook uitvoeren met (fiets) remkabels (binnen en buiten), dan ben je wat flexibeler met opstellen. En waarschijnlijk ook (nog) waterdichter.
Be nice, or go away.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.334 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl