Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 23 @12:00AM - 12:00PM
Wintermeeting 2019
   

Wedstrijd  

zo mrt 10 @11:00AM -
Grevelingencup inhaalwedstrijd
za mrt 23 @11:00AM -
Grevelingencup finale
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: draadloze lithium BMS/Lader controller

draadloze lithium BMS/Lader controller 22 jan 2019 22:14 #1015221

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16066
Uit draadje van Peper, voortbordurend op een ander systeem.
Batterij Management Systeem voor de lithium accu's die nu steeds meer gebruikt worden.

Mijn idee is om iedere cel ( of parallel geschakelde cellen) voorzien van een printplaatje, over de plus en min.
Cellen kunnen in serie, de bordje communiceren draadloos. Geven in eerste instantie alleen spannings waarde van zijn cel door aan een ontvanger. Deze krijgt alle waardes. Geeft deze door aan de multiview als controle. En stuurt de acculader aan.

dus:

mijn draadloos moduultje gaat alleen over verzenden spanningen/status. Als dat niet werkt komt er geen waarde binnen.
dan weet je dat het niet werkt. En kan de ontvanger een belletje laten rinkelen.

Laden kan gewoon serieel met dikke kabels. De ontvanger kan de lader afschakelen. (Als het laden gereed is en als er 1 of meerdere cellen te vol raken. Of dus bij een alarm.

De bms op het bordje kan dan de spanning laten zakken bij te volle cellen, of de lader kan gewoon niet verder laden. Dat is een keuze. Bij het laatste heb je geeneens een bms nodig.

Als er een alarm is schakelt hij 'm af. Dus ook als de rf verbinding niet werkt.
Volgens mij is dit hufterproof.

het bordje op de cel moet alleen wel bij 2 volt nog werken. Maar dat is tegenwoordig goed te doen, met 1.8 volt componenten.
En uiteraad weinig verbruiken.

En omdat de bordjes de comms draadloos doen kunnen de bordjes onbeperkt in serie. Geen galvanische scheiding nodig.
De ontvanger kan een relais krijgen die afvalt als er daarin wat fout gaat. -> lader uit. Eventueel een tweede controllertje als watchdog.

Ik heb nog steeds geen echte nadelen kunnen verzinnen, de draadloze verbinding kan op deze korte afstanden erg betrouwbaar worden, zeker omdat er maar heel weinig data hoeft te worden verstuurd.

Tevens mag het bekend zijn dat ik het belangrijk vind dat de lader uit gaat, als de cellen op spanning zijn, en dat gebeurt nu.

Zit er sterk aan te denken om dit in de Tapas te bouwen.

nb:
De lader heb ik al , een 20 ampere 56 volt type. Die kan gewoon blijven. (nb2: lithium accus: 14S4P, 110Ah elk)

Kan iemand nadelen verzinnen?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 22 jan 2019 22:21 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 22 jan 2019 23:16 #1015240

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1870
Om te antwoorden op je vraag:

Ik zou het draadloze verhaal alleen voor uitlezing gebruiken. Een gadget / add-on voor de nerds uh, liefhebbers. Ik vind het idee van optocouplers fraaier.je bent niet afhankelijk van een langere keten: de beveiliging wil je zo rechtstreeks mogelijk houden.
Zo niet, dan moet je een watch dog functie inbouwen dat de lader onmiddelijk uitschakelt als hij zijn pulsje op maat niet binnen krijgt. (maar dan nog ben ik nog steeds voor de meer rechtstreekse variant)
Laatst bewerkt: 22 jan 2019 23:16 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 04:52 #1015257

roozeboos schreef :
Uit draadje van Peper, voortbordurend op een ander systeem.
Batterij Management Systeem voor de lithium accu's die nu steeds meer gebruikt worden.

Mijn idee is om iedere cel ( of parallel geschakelde cellen) voorzien van een printplaatje, over de plus en min.
Cellen kunnen in serie, de bordje communiceren draadloos. Geven in eerste instantie alleen spannings waarde van zijn cel door aan een ontvanger. Deze krijgt alle waardes. Geeft deze door aan de multiview als controle. En stuurt de acculader aan.

dus:

mijn draadloos moduultje gaat alleen over verzenden spanningen/status. Als dat niet werkt komt er geen waarde binnen.
dan weet je dat het niet werkt. En kan de ontvanger een belletje laten rinkelen.

Laden kan gewoon serieel met dikke kabels. De ontvanger kan de lader afschakelen. (Als het laden gereed is en als er 1 of meerdere cellen te vol raken. Of dus bij een alarm.

De bms op het bordje kan dan de spanning laten zakken bij te volle cellen, of de lader kan gewoon niet verder laden. Dat is een keuze. Bij het laatste heb je geeneens een bms nodig.

Als er een alarm is schakelt hij 'm af. Dus ook als de rf verbinding niet werkt.
Volgens mij is dit hufterproof.

het bordje op de cel moet alleen wel bij 2 volt nog werken. Maar dat is tegenwoordig goed te doen, met 1.8 volt componenten.
En uiteraad weinig verbruiken.

En omdat de bordjes de comms draadloos doen kunnen de bordjes onbeperkt in serie. Geen galvanische scheiding nodig.
De ontvanger kan een relais krijgen die afvalt als er daarin wat fout gaat. -> lader uit. Eventueel een tweede controllertje als watchdog.

Ik heb nog steeds geen echte nadelen kunnen verzinnen, de draadloze verbinding kan op deze korte afstanden erg betrouwbaar worden, zeker omdat er maar heel weinig data hoeft te worden verstuurd.

Tevens mag het bekend zijn dat ik het belangrijk vind dat de lader uit gaat, als de cellen op spanning zijn, en dat gebeurt nu.

Zit er sterk aan te denken om dit in de Tapas te bouwen.

nb:
De lader heb ik al , een 20 ampere 56 volt type. Die kan gewoon blijven. (nb2: lithium accus: 14S4P, 110Ah elk)


Elk bordje moet een id krijgen,
Rrp voor 16 bordjes Max EUR 400, EUR 300 is beter. (Referentie is de bms123 van ev-power.)
Laatst bewerkt: 23 jan 2019 09:14 door It Paradyske.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 09:04 #1015291

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16066
Airgead, de beveiliging grijpt in als er geen bericht mocht komen, uiteraard na een retry of drie.
Opto's is rechstreeks, maar dan zit je met analoge spanningen. En de bekabeling naar 16 cellen is geen kattepis. Daar kan ook een hoop mee mis gaan, in de loop van de tijd..

Tevens zal de module ook de temperatuur doorgeven.

Dus je hebt niet alleen een OKAY signaal zoals bij een opto, maar een bericht met een spanning en temperatuur waarde.
Het kan zelfs nog met bluetooth naar je smartphone..
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 09:14 #1015294

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4262
roozeboos schreef :
Tevens zal de module ook de temperatuur doorgeven.

De bms op het bordje kan dan de spanning laten zakken bij te volle cellen,


Gaat dit met elkaar samen ? Hoe wil je de spanning laten zakken zonder dat er warmte bij vrij komt. Als dat wel het geval is meet je niet meer de temp van de cel.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 09:16 #1015295

3Noreen schreef :
roozeboos schreef :
Tevens zal de module ook de temperatuur doorgeven.

De bms op het bordje kan dan de spanning laten zakken bij te volle cellen,


Gaat dit met elkaar samen ? Hoe wil je de spanning laten zakken zonder dat er warmte bij vrij komt. Als dat wel het geval is meet je niet meer de temp van de cel.

Je sensor mechanisch koppelen aan een accupool levert denk ik een voldoende nauwkeurig signaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 09:18 #1015297

roozeboos schreef :
Het kan zelfs nog met bluetooth naar je smartphone..

Hoeveel connecties kan je tegelijk open hebben met BT?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 09:18 #1015298

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16066
ja klopt, dat is het idee
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 10:50 #1015341

Ik vind het idee van een actieve schakeling permanent over de polen van een cel in de basis niet fraai. Tenzij de schakeling zo is opgebouwd dat er onder de 2 v geen enkele stroom meer loopt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 10:52 #1015342

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16066
Goed punt.
Het hele bordje gebruikt sowieso minder dan 0.5 mA. Tijdens zenden heel kort meer.
Dus dat zal heel erg meevallen.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 11:09 #1015346

Een 200Ah cel heeft naar mijn schatting nog 1Ah aan lading voordat het ├ęcht de vervelende cijfers in gaat. Dat betekent dus dat zo'n boardje in 2000 uur (83 dagen, 2,5 maand) je accupakketpakket sloopt.

Welke schade er al eerder optreedt kunnen we draadjes over vullen.

Die boardjes van EV-power (balancers) trekken helemaal niets. Tenminste, niets wat ik met mijn toch wel nauwkeurige meetapparatuur (0,01uA resolutie) betrouwbaar kon meten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 12:02 #1015369

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1870
boarderbas schreef :
Een 200Ah cel heeft naar mijn schatting nog 1Ah aan lading voordat het ├ęcht de vervelende cijfers in gaat. Dat betekent dus dat zo'n boardje in 2000 uur (83 dagen, 2,5 maand) je accupakketpakket sloopt.

Welke schade er al eerder optreedt kunnen we draadjes over vullen.

Die boardjes van EV-power (balancers) trekken helemaal niets. Tenminste, niets wat ik met mijn toch wel nauwkeurige meetapparatuur (0,01uA resolutie) betrouwbaar kon meten.

Uhm... na 83 dagen is er 1 Ah verbruikt: 0,5 m.a. * 2000uur is 1 Ah. 2000 / 24 = 83,3 repetent. (blij dat ik dat woord nog eens kan gebruiken haha! :laugh: )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 12:17 #1015372

roozeboos schreef :
Goed punt.
Het hele bordje gebruikt sowieso minder dan 0.5 mA. Tijdens zenden heel kort meer.
Dus dat zal heel erg meevallen.

Onder de 2.5 in deep sleep gaan, en niet meer zenden?
Tja, dan gaat die lader ook niet meer aan, moet die een manual overrule hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 12:18 #1015373

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4262
It Paradyske schreef :
3Noreen schreef :
roozeboos schreef :
Tevens zal de module ook de temperatuur doorgeven.

De bms op het bordje kan dan de spanning laten zakken bij te volle cellen,


Gaat dit met elkaar samen ? Hoe wil je de spanning laten zakken zonder dat er warmte bij vrij komt. Als dat wel het geval is meet je niet meer de temp van de cel.

Je sensor mechanisch koppelen aan een accupool levert denk ik een voldoende nauwkeurig signaal.

ymmv
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 12:26 #1015375

3Noreen schreef :
It Paradyske schreef :
3Noreen schreef :
roozeboos schreef :
Tevens zal de module ook de temperatuur doorgeven.

De bms op het bordje kan dan de spanning laten zakken bij te volle cellen,


Gaat dit met elkaar samen ? Hoe wil je de spanning laten zakken zonder dat er warmte bij vrij komt. Als dat wel het geval is meet je niet meer de temp van de cel.

Je sensor mechanisch koppelen aan een accupool levert denk ik een voldoende nauwkeurig signaal.

ymmv
Maar je hoeft het niet tot op de graad nauwkeurig te weten. Bovendien kan je je balancerboard op de ene pool knopen en de sensor een de andere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 12:37 #1015378

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16066
Jeetje.
Die 0.5 mA was maar een grove schatting hoor. Het kan ook 0.1 worden. niet meteen gaan (af)rekenen met parameters die niet eens vastgesteld zijn. Het ontwerp wordt in ieder geval zo ontworpen dat het opgenomen vermogen zo laag mogelijk is.

Bovendien mag je ook wel 1 a 2 keer per jaar naar je boot gaan om even te kijken hoe het er bij ligt. En even bij te laden als het nodig is.

De print gaat overigens in een klein kastje. Geen open printen bij mij aan boord!
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 23 jan 2019 12:38 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 12:52 #1015381

Was maar eveneen voorbeeld chris, chill.

Je praat over ongelukjes. Stel ik bok de boot op en er loopt onverhoopt och nog ergens een stroom (al is het maar jouw relais) en dat relais valt af bij 2V, dan moet je dus al in de uA's zitten wil je niet schade hebben aangbebracht als je na de winter weer komt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 13:42 #1015399

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16066
ja ok, ik snap je punt. maar is dus geen issue. 0.5 mA continue van 200 Ah = 100.000 uur , is een dikke 40jaar...
(edit: Airgeaad was me al voor na de aanpassing in deze tekst.. staat dus hierna)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 23 jan 2019 13:52 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 13:43 #1015400

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1870
Heeft er iemand gelezen wat ik schreef dat 0,5 m.a over 83 dagen slechts 1 AH verbruikt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 13:46 #1015401

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1870
roozeboos schreef :
Airgead, de beveiliging grijpt in als er geen bericht mocht komen, uiteraard na een retry of drie.
Opto's is rechstreeks, maar dan zit je met analoge spanningen. En de bekabeling naar 16 cellen is geen kattepis. Daar kan ook een hoop mee mis gaan, in de loop van de tijd..

Tevens zal de module ook de temperatuur doorgeven.

Dus je hebt niet alleen een OKAY signaal zoals bij een opto, maar een bericht met een spanning en temperatuur waarde.
Het kan zelfs nog met bluetooth naar je smartphone..

Klinkt goed!

16 cellen: betekent dit dat er 4 strings, van elk 4 cellen in serie, parallel staan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 13:49 #1015403

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2259
Airgead schreef :
Heeft er iemand gelezen wat ik schreef dat 0,5 m.a over 83 dagen slechts 1 AH verbruikt?

Ja, ik. :)
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 23 jan 2019 14:38 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 13:51 #1015405

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16066
op de tapas heb ik 14 blokken in serie. elk blok is 4 parallel. Geen lifepo hoor, lithium-ion.
Ik heb de cellen wat moeten verdelen, om de motorruimte toegankelijk te houden. Nu loopt er dus een dikke meeraderige kabel van de BMS naar de cellen. Als die eruit kan wordt het een stuk netter.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 14:02 #1015409

Airgead schreef :
Heeft er iemand gelezen wat ik schreef dat 0,5 m.a over 83 dagen slechts 1 AH verbruikt?

Zeker, en die rekensom klopte toch, dus daar gaan we niet tegenin hoor :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 14:10 #1015411

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16066
zoiets:


33x 35 mm
nauwkeurig spanning en temperatuur meten, overspanning bms mogelijk, 868MHz comms.
Tevens te gebruiken als ontvanger metRs485 in/uit en alarm uitgang (extern relais)
De ontvanger leest alles in, en bepaalt of de lader uit moet. Tevens kan deze de waardes doorgeven naar de multiview.
Die kan dan dus per cel aangeven wat de spanning en temperatuur is.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 23 jan 2019 14:17 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

draadloze lithium BMS/Lader controller 23 jan 2019 14:54 #1015422

It Paradyske schreef :
Airgead schreef :
Heeft er iemand gelezen wat ik schreef dat 0,5 m.a over 83 dagen slechts 1 AH verbruikt?

Zeker, en die rekensom klopte toch, dus daar gaan we niet tegenin hoor :-)
Ik heb het ook gelezen :P

PS @ Rooz:
Wie zegt dat de gebruiker 200ah cellen wil gaan gebruiken die heb je zelf ook niet!
En zit er onder de 2V bij een 200ah cell nog wel 1ah in de cell?
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Laatst bewerkt: 23 jan 2019 14:55 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.250 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl