Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: 5 accu's laden

5 accu's laden 15 mei 2019 18:58 #1046375

Ik heb een accubank van 5 accu's met totaal van 400 amp. ( 5 x 80 amp) parallel geschakeld. Om alle accu' gelijkmatig te laden wil ik de pluspolen van alle accu's op 1 punt "verzamelen"en deze verbinden met de plus van de lader.
Moet ik dit ook doen met alle minpolen of kan ik deze op 1 accu laten zitten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 19:14 #1046378

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7204
en wat denk je met die andere (4) polen te gaan doen dan?
snap het niet..
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 19:17 #1046380

Deze polen zijn door parallelschakeling met elkaar verbonden. Maar denk inderdaad dat de min polen ook naar een centraal punt moeten en deze verbinden met de min van de lader. Maar kan dit uberhaupt op deze manier ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 19:17 #1046381

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7204
waarom denk je van niet?
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 19:19 #1046382

Tja, lees ook over acculaadverdeler , vandaar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 19:19 #1046383

Milliways schreef :
Deze polen zijn door parallelschakeling met elkaar verbonden.

Als ze alle 5 parallel staan zijn de 5 minnen en de 5 plussen met elkaar verbonden. Anders staan ze niet parallel.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 19:20 #1046384

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4420
Mooie gejatte ondertitel moet hier nog
Laatst bewerkt: 15 mei 2019 19:21 door nardus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 19:20 #1046385

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5347
Lijkt me verstandig om dit net zo uit te voeren als voor de plus zijde.
Dus ook een verzamelpunt voor de min polen.

( Voor de accu's maakt het niet uit of je zoiets in de plus of de min kant doet, wat wel uitmaakt is het eventueel verschil in weerstand per accu voor de totale kring. Door alle accu's op 1 plus en 1 min verzamelpunt aan te te sluiten, wordt een mogelijk verschil tussen een rechtstreeks aangesloten accu en 1 die via een kabel naar een andere accu loopt vermeden. )
Het is hierbij ook belangrijk om de verbindingskabels naar de centrale punten even lang te houden.
Anders maakt je een klein verschil in weerstand per kabel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 19:21 #1046386

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17148
er is ergens hier een plaatje over hoe je de kabels moet aansluiten.
ene kant om de min andere kant om de plus.
Dus je kan parallel op verschillende manieren realiseren.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 19:24 #1046387

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4420
roozeboos schreef :
er is ergens hier een plaatje over hoe je de kabels moet aansluiten.
ene kant om de min andere kant om de plus.
Dus je kan parallel op verschillende manieren realiseren.

Uit mn linkje hierboven:

Mooie gejatte ondertitel moet hier nog
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 19:38 #1046389

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6346
wat je in de schema's hier boven ook ziet is het kruislinks aansluiten. De plus naar gebruikers aan laders aan accu 1 en de min naar gebruikers en laders aan accu 5 in jouw geval. Dan is de weg over alle accu's even lang en krijg je geen verschillen tussen de accu's onderling.

Centrale punten voor zowel plus als min kunnen ook maar dan worden de kabellengtes al snel anders. Of dikke kabels nemen, dan is het niet zo'n probleem.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 19:59 #1046395

Wat is het nut hiervan?
Hoe dik zijn de plusdraden?
Hoe dik is/zijn de min dragen?
Welke stroom moet er totaal door die 5 accu´s geleverd/ontvangen Worden?

Er is wel eens vaker een discussie over geweest.
Voor mij een reden om eens te meten.

Normaal uitgaand zo´n 8A en laden zo´n 12A totaal schat ik.

Alle drie accu´s met exact gelijke lengte en dikte (8mm)draad aan het laadpunt verbonden.
De min komt ook aan de startaccu en zal zo´n 12mm dik zijn aan alle minpolen.

De stromen door de drie draden verschillen behoorlijk, zo´n 2A af en toe.
Maar niet één accu heeft duidelijk de overhand. Het schommelt constant.
De totaalstroom is constant, maar per accu wisselt het onvoorspelbaar.
De spanning aan alle drie accu´s blijft exact gelijk.

Hoe kan dat?

Ik schrijf het toe aan verschil in snelheid van chemische reactie en verschil tussen de cellen.

3 accu´s is 18 cellen, waarvan er niet één exact gelijk is aan de ander, ook al zouden ze uitgezocht zijn om zoveel mogelijk gelijk te zijn, er is altijd een miniem verschil.

Die accu´s vereffenen zichzelf van nature, wanneer in de één een wat grotere gasbel langs de platen opstijgt is daar even wat meer weerstand en even later is dat elders het geval.
Ze gedragen zich als communicerende vaten bij vloeistoffen wat hun spanning en laadtoestand betreft.

Wanneer er enorm verschil in draad dikte zou zijn zal de accu aan de dunste draad het langst er over doen om vol/leeg te geraken.

Bij niet te krap gekozen bedrading voor de top in laden/ontladen zal het zeer weinig tot geen verschil maken voor de accu´s.

5 gelijke, dunnere draden zal wat netter en handiger zijn dan één dikke die langs alle pluspolen moet.
Laatst bewerkt: 15 mei 2019 19:59 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 15 mei 2019 23:22 #1046432

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2008
Een aanbeveling "van officiele kant" zegt (raad aan) niet meer dan 3 accu's // te schakelen.

Met meer dan 2 stuks is misschien een dingetje hoe het thermisch gedrag is van het geheel. De buitenste worden door de lucht het meest gekoeld, de binnenste worden het warmst, dus het meest chemisch actief, niet wenselijk.
Alleen opstellen in een cirkel, hetgeen niet praktisch is, zou een gelijkmatige temperatuursverdeling in de hand werken.
Laatst bewerkt: 15 mei 2019 23:24 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 09:53 #1046519

met drie accu´s heb je ook een middelste die wat warmer zou kunnen worden.
En wat is het bezwaar van een iets warmere accu? De omgevings temperatuur is toch ook niet constant.
De warmste accu is dan misschien wel een paar minuten eerder vol dan de koudste. Die raakt ook wel vol.

Voor het gebruik zoals op onze scheepjes zijn die allerlaatste details niet echt van groot belang.
Dat is meer iets voor een laboratotium waar men met micro Volts/Amperes werkt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 10:12 #1046524

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17148
Scheiden kan wellicht de rest redden mocht er eentje defect gaan...
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 10:53 #1046541

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16410
Philip schreef :
wat je in de schema's hier boven ook ziet is het kruislinks aansluiten. De plus naar gebruikers aan laders aan accu 1 en de min naar gebruikers en laders aan accu 5 in jouw geval. Dan is de weg over alle accu's even lang en krijg je geen verschillen tussen de accu's onderling.

Dat is inderdaad de essentie van een goede parallelschakeling. WadnWind heeft hier ooit een mooi plaatje van gemaakt. Heeft ie vast nog ergens.

Zoiets als het bijgevoegde plaatje.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 16 mei 2019 10:53 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 12:01 #1046560

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1102
Op deze manier
Met een goed weldoordacht en uitgelegde lap tekst waarom

www.smartgauge.co.uk/batt_con.html


Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 12:14 #1046563

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6346
Ja die heb ik ook wel eens gezien.
Eerst in twee splitsen via de kruis-link en dat in twee niveaus.

Maar dat gaat niet met 5 accu's zoals de TS ;)
Laatst bewerkt: 16 mei 2019 12:16 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 12:31 #1046569

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1102
Philip schreef :
Ja die heb ik ook wel eens gezien.
Eerst in twee splitsen via de kruis-link en dat in twee niveaus.

Maar dat gaat niet met 5 accu's zoals de TS ;)

Even puzzelen ? Ik heb geen photoshop om plaatjes te maken maar een 5 akku erbij verzinnen met aansluiten lijkt me niet zo heel moeilijk ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 12:35 #1046570

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6346
Erbij verzinnen is niet zo moeilijk. Maar de methode gaat er van uit dat aantal overgangen en draadlengtes gelijk moet zijn om geen verschillen meer te krijgen.
In deze methode wordt dat niet gelijk met een oneven aantal accu's. Je verdeling op één van de twee niveau's is dan anders dan de andere tak. Dus zijn de 'wegen' niet even lang over alle accu's. Dus een 6e accu erbij of een er af :P

Maar volgens mij zijn we nu aan het mieren-neuken. Bij de kruislinkse aansluit wijze (plaatje Wadloper, methode 2 uit je link) is de onbalans al behoorlijk klein, laat ook jouw linkje zien:
After this simple modification, with the same 100 amp load....

The bottom battery provides 26.7 amps of this.
The next battery up provides 23.2 amps.
The next battery up provides 23.2 amps.
The top battery provides 26.7 amps.
This is quite clearly a massive improvement over the first method. The batteries are much closer to being correctly balanced. However they are still not perfectly balanced.


Zo heb ik mijn 4 accu's in ieder geval gedaan. Ik haal ze 's winters los om de afzonderlijke toestanden te meten. Onderling 35mm^2 kabels verbonden zodat verschillen in weerstand minimaal zijn.
Laatst bewerkt: 16 mei 2019 12:41 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 14:26 #1046602

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2008
Saeftinghe schreef :
met drie accu´s heb je ook een middelste die wat warmer zou kunnen worden.
En wat is het bezwaar van een iets warmere accu? De omgevings temperatuur is toch ook niet constant.
De warmste accu is dan misschien wel een paar minuten eerder vol dan de koudste. Die raakt ook wel vol.

Voor het gebruik zoals op onze scheepjes zijn die allerlaatste details niet echt van groot belang.
Dat is meer iets voor een laboratotium waar men met micro Volts/Amperes werkt.

inderdaad was het een kwalitatieve analyse, geen kwantitieve.
Voor dat laatste zou ik niet durven beweren dat het (in ieder scenario) peanuts is.
Hangt zeker af van het gebruik en het soort accu.
Mijn laadstroom is bijvoorbeeld 80A in lood, weer heel wat anders dan 20A.
Misschien heb je gelijk dat het peanuts is. De argument dat de omgevingstemperatuur ook niet constant is, is niet valide: het gaat om de onderlinge gelijkheid van temperatuur dus relatief.
Je zou zelfs kunnen zeggen dat een wisselende temperatuur bij een thermisch niet gebalanceerde opzet tot verschillende temperaturen in de accu's leidt.
Laatst bewerkt: 16 mei 2019 14:27 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 16:35 #1046648

Roozeboos,

Dat scheiden redt zeker de overige accu´s wanneer het niet op tijd opgemerkt wordt.
Maar gezien de aandacht op het forum is het haast onmogelijk voor die éne cel die altijd als eerste gaat om dat onopgemerkt te doen.
Zeker met vloeistof accu´s wordt het snel ontdekt, lang vóór hij echt kapot is.
Ik stuur af op eens per drie maanden water bij vullen, een papiertje met datum en eventueel opmerkingen ligt op de accu´s.
Wanneer één cel meer water nodig heeft is dat een signaal om beter te gaan opletten en actie te nemen.
Bij de laatste set diende de eerste cel zich aan na ruim 11 jaar.
Wanneer m´n linkerschoen versleten is zal de rechter ook niet ver meer daarvanaf zijn.
Met 12 jaar heb ik ze uit het circuit genomen(waar ze vanaf hun negende jaar stonden).
De accu´s die nog "goed" waren ook maar. dat is maar één keer werk.
Het risico weegt niet op tegen get gemak van ze helemaal parallel te hebben.


Airgard,

Natuurlijk zit er wat verschil tussen licht belaste/overbemeten accu´s en accu´s die op de toppen van hun tenen moeten werken en laboratorium testen.

Ik realiseer me heel goed dat ik met de meeste zaken een ruime overmaat aan boord heb.
Mogelijk iets duurder in aanschaf, maar dat wordt heel ruim goed gemaakt door nooit problemen en wel comfort te hebben.
Ik laad in de winter na een paar sombere dagen wel eens een uurtje met 40A uit de generator, een zeldzaamheid.
Met solar heb ik heel kort wel eens meer dan 30A geladen.
Wanneer jij met 80A laadt zal je installatie daarop ook ingericht zijn, een veel groter schip dan het mijn waarschijnlijk, een geval van schaalvergroting.

Bij uit de buurt blijven van de uiterste limiten zal het weinig verschil maken hoe je aansluitingen maakt. Alle draden ruim bemeten neemt de noodzaak weg om erg op die peanuts te letten.
Ik voel me heel comfortabel bij een accu beweging tussen 12,3 en 14,3V.
Weg blijven van die veel genoemde 14,7V geeft een wat langere levensduur van de accu´s denk ik.

Met mooi weer zijn de accu´s vol omstreeks 9:30 uur en staan ze tot laat in de middag op float, met zoveel mogelijk gebruikers bij die automatisch op een ingestelde spanning in- en uitschakelen. zodat zo weinig als mogelijk door de accu stroomt.
Laat in de middag gaat lading dan weer naar bulk tot het licht uitgaat.

Met de hoog staande zon in de zomer zitten de panelen elkaar een beetje in de weg op m´n kleine bootje.
Bij wat lagere zonnestand, in de winter hinderen ze elkaar niet.
Van die paneel overmaat heb ik erg veel plezier.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 19:05 #1046680

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3036
wil je ze alleen tijdens het laden parallel schakelen of ook in het gebruik?
"... Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a werb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 19:27 #1046683

De meest practische schakeling is: Parallel alsof het één accu is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

5 accu's laden 16 mei 2019 19:39 #1046685

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3036
Saeftinghe schreef :
alsof het één accu is.
het probleem in het gebruik is juist dat het niet een accu is.
Bij het laden is het niet zo'n punt als de laadspanning goed is.

@TS; ja alle plussen aan elkaar aan de lader en alle minnen aan elkaar aan de lader. Pas wel op dat je lader voldoende laadstroom kan leveren!
"... Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a werb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 16 mei 2019 19:41 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.341 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl