Onderwerp: Waterkoker icm omvormer

Er is al een aantal keren geschreven over waterkokers aan boord maar toch heb ik nog een vraag. Wellicht kan iemand mij helpen deze te beacntwoorden.

Ik wil graag een waterkoker aan boord gebruiken (om minder afhankelijk van het gas te zijn). Bij voorkeur een geisoleerde waterkoker (die dus aan de buitenkant niet net zo heet is als het water in de waterkoker).

Ik heb een test gelezen over camping waterkokers. Deze hebben vermogens van rond de 800/1000w, maar die worden allemaal of heet, of zijn instabiel. Iets wat ik liever niet heb.....
Daarnaast hebben deze waterkokers ook capaciteiten van max 1 liter. Nou is 1 liter wel voldoende voor de koffie, maar ik kook liever 1 liter water in een 2 liter waterkoker (ook ivm met de overwachte bewegingen van de boot)

Deze waterkoker moet gaan werken icm met een (nog te kopen) omvormer.

De (geisoleerde) waterkokers die ik te koop zie staan hebben vermogens die vaak zo rond de 2kW beginnen. Bv Caso Vako2

Als ik naar een Victron Phoenix 12/1200 dan heeft die een piekvermogen van 2400 W. Dus dat zou kunnen, maar heb ik geen flauw idee hoe lang je dat piekvermogen mag trekken. Is dat een paar seconden, of mogen dat ook een paar minuten zijn....

Ik heb ook wel eens iets gelezen over een truuk met een diode in de waterkoker (zodat deze nog maar de helft van het vermogen trekt). Kan me voorstellen dat dit op het net nog wel goed gaat, maar dat een omvormer hier niet heel blij van wordt....

Ik ook gelezen dat iemand iets met een dimmer doet om het vermogen van de waterkoker te regelen. Lijkt me op zich wel iets netter dan met de diode.

Ten slotte zou ik de spanning van de omvormer terug kunnen regelen (volgens mij kun je de victron terug regelen tot 210 V. Alle andere apparatuur (laders van telefoons, laptops etc.) zullen vast ook wel op die spanning werken.

Een 3 kW omvormer aan boord plaatsen kan natuurlijk ook, maar als het met een kleinere ook kan dan doe ik dat liever.

Iemand die dit al een keer opgelost heeft?

Wees je er wel van bewust, dat als je een 12V installatie hebt, een langdurig vermogen van 3KW een aanslag op je accu's en de bedrading is. Een 3kW omvormer op vol vermogen vraagt een stroom van tenminste 250 A uit je 12 V systeem (verliezen niet meegerekend).
Een liter water van 20 naar 100 graden opwarmen kost ongeveer 336 kJ (verliezen niet meegerekend), wat overeenkomt met 93,33 Wh, of 7,8 Ah bij een 12 V accu.

Een Vicron phoenix kan enkele perioden 2400 watt leveren, dat is dus 1 á 2 seconden ten behoeve van het opstarten van motoren.
je 2Kw water koker zal dus niet werken.
Ook zelfs in veel havens niet waar de walzekering slcehts 4A is (1000-1200Watt)

2Kw op 12 volt is een slordige 166A, dat met 85% rendement uit de omvormer is 195A.
Kortom bedenkelijk.

Een dure oplossing t.o.v. een fluitketel.

Ik heb een simpele 800 w koker . Wordt gebruikt in de haven en daarmee vul
Ik thermosfles.. heb ik hert water tijdens het varen. Meer nodig? Dan de fluitketel...

Waar je achter komt is dst er een reden is dat we op gas koken. Zeker aan boord.

Dit is m.

Waarom moeilijk doen?

@CeesS: Ik ben op zoek naar een kleinere waterkoker. Max 2kW. Liever kleiner.

@WADnWIND: Daar was ik al bang voor. Ik had nog een beetje gehoopt dat het om thermische redenen was. Ik had gehoopt dat je bij een spec van 1200w continu wellicht een aantal minuten hoger kan zitten, maar schijnbaar is dat beperkt tot enkele seconden.

@Sloe Gin: Inderdaad een dure oplossing. Maar ik hoop de omvormer nog voor meer dingen te gebruiken

Maar los van alle beperkingen: Heeft iemand ook een idee voor een oplossing? Ik heb ook nog gedacht aan een variac, maar vind dat net iets te lomp voor op de boot.

Als je nou echt geen gas wilt gebruiken, koop dan een 12V waterkoker. 120W, dus trekt 10A.
Spaar je ook een omvormer uit. Ondingen, grote omvormers. Geen idee hoe lang die erover doet om water aan de kook te brengen. Misschien niet zo slecht, want inhoud is maar 1.2L.





Link: waterkoker 12V

Edit: het duurt 24 minuten om te koken. Wel lang, maar op een zeilboot heb je geen haast.

de specifieke warmte van water is 4.2 J/gC

Als je van 20 naar 100 graden moet, is dat 80C.

Voor 1.2 liter=1.2kg,

heb je dus:

4.2*80*1200=403200J nodig.

Met 120 W=120J/s is dat dus: 403200/120=3360 s = 56 minuten: bijna een uur.

Nog immer:

1 Wh = 3600J, dus 403200/3600=112Wh, bij 12V = 9.3 Ah.

Uitgaande van een 110Ah accu, die voor 50% ontladen mag worden, dus, 55Ah nuttige capaciteit, kun je op een accu 5.9 keer zo'n keteltje warm maken. Dat is 5.9x1.2 = 7.1 l.


Nu gas.

Mijn fles bevat 5 kg propaan.

de verbrandingswaarde is: 46MJ/kg.

In totaal dus 230 MJ.

Het rendement van een ketel op t vuur is ingeveer 40%. Dus 92MJ nuttig.

Met die 92 MJ kan ik:

92e6/80/4200 = 273 l water aan de kook brengen.

Een volle fles weegt ongeveer 11kg.

Een 110 Ah accu, 26 kg.


Echt? Wil je nog immer elektrisch?

37south schreef :
Hoe lang dat duurt, kun je met de gegevens die ik eerder noemde, eenvoudig uitrekenen. 1,2 L water vanaf 20 graden aan de kook brengen, kost 93,3x1,2= 112 Wh.
Bij een vermogen van 120 W duurt het 112/120=0,93 uur ofwel 56 minuten voordat het water kookt. Reken daar maar 20% bij wegens elektrische en thermische verliezen, dus dat wordt een kwestie van geduld hebben. Natuurkunde kun je niet kneden, je loopt keihard tegen de wetmatigheden op.
Je kunt het vermogen wel verlagen, maar de uiteindelijk benodigde energie blijft gelijk. Het enige dat je verlaagt is de stroomsterkte, de opwarmtijd neemt navenant toe.

Ik heb een 2500Watt continue vermogen (3500 piek) omvormer van Mastervolt aanboord. Ik gebruik een 1200 Watt waterkoker die ongeisoleerd is (persoonlijk vind ik dat geen probleem, gebruikt men thuis immers ook). Werkt prima en scheelt aardig wat alcohol voor de origo.

Misschien als je geen haast hebt en de motor loopt, maar helemaal mee eens, fluitketeltje op gas. Zo gepiept.

Ik heb dezelfde overwegingen gehad als jij, maar uiteindelijk vanwege de benodigde zware omvormer en accu's toch besloten om voor een kleine waterkoker te gaan. Dat bevalt uitstekend op de omvormer.

Ik heb een omvormer van 1500 watt en een Mesko MS 1249 mini waterkoker van 0.6 liter waterkoker van 760 watt.

37south schreef :
Het hele waterkoker verhaal klinkt voor mij een beetje als: "waarom makkelijk doen als het moeilijk kan".

Joop66 schreef :

Ja natuurlijk, wij gebruiken ook een fluitketel, al vele jaren. Precies het model van je plaatje.
Maar als men nou echt electrisch wil, zoals TS zegt, dan kan dat en dan is de keuze of een enorme omvormer (bah) voor veel geld of veel geduld op 12V.
Als je een boiler heeft met zeg 60 C water dan kan dat in de koker om de kooktijd te halveren.

Vraagje aan TS, waar haal je de energie vandaan om de accu's weer op te laden?
Of lig je elke avond aan de walstroom?

Ik kook water in een fluitketel ... op mijn inductieplaat
Is echt in een paar minuten gebeurd. Helemaal als ik de fluitketel vul met heet water uit de electrieke boiler
Het grote voordeel van stroom is dat mijn zonnepanelen de accu's gratis vullen. Zeker met dit weer is dat zo gepiept.

Wij hebben een grote waterkoker voor in de haven aan de walstroom. Die is wel zo sterk dat de Victron er nog wat accu stroom bij omvormt, zodat de zekering er niet uit slaat. Voordat we gaan zeilen maken we altijd eerst met die waterkoker een volle thermoskan heet water.

Maar voor tijdens het varen heb ik een klein (camping?) waterkokertje op 12v. Dat gebruik ik voornamelijk als de motor langer draait. Dan is er toch stroom genoeg. Het duurt dan zeker 10 minuten om een liter te verwarmen, maar we hebben geen haast...

Richard7 schreef :
Klinkt niet als een 10 meter jachtje?
Dan is die omvormer ook geen probleem?

Iets meer dan 10 meter, maar niet veel
Ik heb de Victron EasySolar 1600/12, mijn inductieplaat kan tot stand 6 van de 9. Trekt dan wel 130 amperes maar zoals gezegd maar een paar minuten.

Dus eigenlijk zijn de alternatieven:

- Een 12v waterkoker. Heeft een vermogen van plm 120w. Maar dan duurt het wel een tijdje voor je een liter water aan de kook hebt (zou fijn zijn als die er zouden zijn in een iets hoger vermogen, maar dat betekent natuurlijk wel iets voor de bedrading....)

- Een camping waterkoker van plm 800-1000w. Deze hebben als nadeel dat ze dan (vaak) weer instabiel zijn en ongeisoleerd (dus heet aan de buitenkant), maar dat nadeel heeft de (gas)fluitketel ook.

- Een inductie kookplaatje met een ouderwetse fluitketel. (Had ik nog niet aan gedacht, maar lijkt me een mooie oplossing). Hoe regelt een inductieplaat eigenlijk zijn vermogen? Is dat een aan/uit regeling of is dat iets meer geavanceerd?

Maar dan heb ik nog steeds niet mijn ge-isoleerde waterkoker. Op de site van duurzaamjacht.nl zou ook iets moeten staan over een waterkoker, maar die pagina is niet (meer) bereikbaar

- Zou een dimmer een optie zijn?
- De spanning op 210v zetten? (zou het opgenomen vermogen met 20% verkleinen)
- De diode truuk? Maar kan een omvormer daar tegen?

MasterVolt specificeert voor de 12/2000 (ik denk dat Erik de 24/2500 heeft?) dat deze 30minuten lang 2000w kan leveren. Victron geeft niet zo'n soort limiet.

Het hoeft van mij echt niet binnen 2 minuten te koken. Ik heb geen haast... (toch?)

Voor de goede orde:

Het is mij volstrekt duidelijk dat de benodigde electrische energie ergens vandaan moet komen. Dit zal normaal gesproken uit de accus komen. Dat deze accus weer moeten worden opgeladen is mij ook duidelijk.

Afgelopen zomer ben ik bijna 3 weken (aaneengesloten) weg geweest, zonder gebruik te maken van de 'Duitse landvast'. Ik heb een zonnepaneel en een dynamo (geen acculader) om mijn accus op te laden (en dat lukt). En dan gebruik ik de dynamo alleen maar als dat nodig is. 9 van de 10 keer staat die gewoon uit.

Ik plaats liever een extra zonnepaneel om in mijn stroomvoorziening te voorzien dan dat ik elke dag verplicht naar een haven moet om mijn boot weer aan het stopcontact te leggen.

Ik gebruik een mastervolt omvormer 24v in 230v uit doet koken op twee pits kook plaat 1000watt max per stuk. En water koker 800watt max. Nu had ik nog twee accu's van 105ah dus dat scheeld aanschaf.

Van de weekend brunch gemaakt in de koekenpan gehakt eieren etc en liter water voor de koffie. Daarna nog een liter of 1 2 aan de kook gebracht voor de afwas. Goed gegeten en gedronken, accu's van 12,6 naar 12,3 ik vind het prima allemaal. Maar voor mij geen gas in m'n boot. En op die 6 a 7 ton water verplaatsing maken die accu's ook niet het verschil. Nog een paar zonne panelen op een bootspoiler en dan vind ik helemaal prima zo. Geen gezeul met gas flessen die je ook niet zomaar meer haalt op de hoek van de straat. Statie geld voor zon fles die dan achteraf zo oud is dat je naar je centen kan fluiten. Nee ik hou het wel gewoon bij 230v met een walstroom switch. Dan prik ik als het moet em zo ergens aan het net.

Ik heb zon mastervolt nog in de verkoop. Dus als er interessen is. Het gaat niet voor een paartientjes weg. Dan laat ik hem wel in de schuur staan. 2500w continu 5000w max. Bij interessen pb aub.

oostenwind schreef :
Dat ligt aan de inductieplaat ... beetje flauw, maar wel waar. Ik heb nu de tillreda van Ikea, maximum 2000 watt, op lage standen gaat deze pulseren maar niet tot vol vermogen. Vanaf stand 5 (van de 9) trekt deze constant vermogen. Op stand 6 geeft mijn bmv aan dat er ongeveer 1750 watt wordt verbruikt, met wat lampjes en laptop en dergelijke aan. De 1600w Victron omvormer 'moppert' dan af en toe, knippert nijdig met zijn rode lampje, maar slaat niet af. Blijkbaar zit hier iets van marge ingebouwd.
Hele dure kookplaten pulseren niet, maar dan heb je het echt over duizenden euro's. Bedoeld voor gebruik in restaurants en zo. Hele goedkope kookplaten pulseren tussen 0 en vol vermogen op elke stand (behalve de hoogste hahaha).

Normaal zijn waterkokers niet geisoleerd, omdat ze best goed zijn in ontzettend snel water verhitten. Dan heeft isoleren niet veel zin. Bij zo'n 12v model zou het wel (energie)winst op kunnen leveren denk ik.

En inderdaad: hier ook geen gas meer aan boord. Heb nog wel zo'n ingewikkelde meter, maar eigenlijk alleen omdat deze ook de temperatuur aan geeft

Het zal wel aan mij liggen?

Een ketel op het fornuis heeft toch een zeerekje tegen zeegang??? Dus niks onstabiel. Bij ons kunnen we Parijs-Dakar doen zonder dat de ketel onvrijwillig verhuisd. dat heeft elk schip.

Daarbij; als je een 800 watt waterkoker zo onstabiel vindt, kan je toch gewoon een klos maken waar hij in staat, om er vervolgens Parijs-Dakar mee te kunnen doen?

Hoe moeilijk is het leven?

Al die water sport service bedrijven leggen de rode loper voor je uit, want je bent vast een goede klant?

oostenwind schreef :
Toch ben ik oprecht benieuwd hoe je de accu's weer denkt op te laden.
Ik heb met hetzelfde idee gespeeld, heb thuis zelfs een paar dagen de waterkoker op een energiemeter aangesloten gehad.
Mijn conclusie was dat ik aan mijn huidige hoeveelheid panelen (220wp) niet genoeg zou hebben.