Onderwerp: wind of zonne energie?

Daar zal al wel veel over geschreven zijn.

Zelf heb ik de indruk gekregen dat de goedkopere (kleiner) wind generatoren van b.v Rutland niet meer Amperes genereren dan een redelijk 60W zonnepaneel bij weinig wind (Ik denk aan zomer weer met 2 - 4 Beaufort) wil je meer energie dan moet het een grotere wind generator worden.

b.v. Rutland 504 levert bij 3m/s 0.2A en bij 11m/s 2.1A (zie: en.wikipedia.org/wiki/Beaufort_scale)
dat is dus heel erg weinig.
Rutland 914i levert bij 5m/s 24W / 1.7A
Dat krijg ik bij zonnig weer ook uit mijn 60W zonnepaneel, dus ook niet noemenswaardig en interresant om zo'n wind generator te nemen.



Maar ik las van een zeiler, die een rondje Atlantic heeft gedaan het volgende:

''zonnepanelen (gezamenlijk 104 Wp) kunnen tot 35 Ah per dag opwekken. Dit is voldoende om de accu's te laden als we niet aan boord zijn en als we wel varen zorgen ze voor een lager verbruik. Om volledig onafhankelijk te zijn (qua stroom dan) hebben we ook nog een windgenerator geplaatst. We hebben gekozen voor een Air Breeze van Southwest Windpower, niet de stilste die er is maar wel een hoge opbrengst (12A maximaal). Vanaf windkracht 4 wekken we hiermee meer stroom op dan we verbruiken tijdens het zeilen.''

Vanaf windkracht 4 meer stroom opwekken dan dat nodig is?? Deze zeiler calculeerde dat hij 134 A per dag nog heeft voor tijdens het zeilen. Voor meer gegevens zie hier: www.altijddoen.com/id18.htm

Dat krijg ik nog niet eens voor elkaar zelfs als ik twee 100W panelen zou installeren op mijn boot.
voorbeeld: www.bluepowershop.nl/solar/sol...tigingsmethoden.html

Deze zeiler gebruikte een Air Breeze van Southwest Windpower


Wat zijn jullie gedachten over wind vs zonne energie?



Udo

Mijn ervaring is dat je van zon veel meer opbrengst kan verwachten dan van wind. Een molentje valt, vooral in de haven, al heel snel terug tot 'bijna' geen opbrengst.
En helemaal als je gaat rekenen in Ah per € is zon veel beter.

Udo zit in Zweden en daar hebben ze midzomernacht... dan doen de zonnepanelen het ook nog langer dan hier. Alleen in de winter dan doen ze het rondom de zonnewende bijna helemaal niet.
Zou de wind dan niet worden gedempt door 'de eeuwig ruisende bossen', dan is een windmolen nog zo gek niet, juist omdat deze het ook doet op het moment dat er geen zon is. Waarmee ik maar wil zeggen dat de situatie ter plaatse veel uitmaakt of iets werkt dan niet.
Groeten, Peper.

Het zal sommigen van jullie misschien een worst wezen, maar zonnepanelen hoor je niet. Alleen dat aspect zou voor mij al doorslaggevend zijn.

Ja, maar toch!

Vanaf windkracht 4 meer stroom opwekken dan dat nodig is?? Deze zeiler calculeerde dat hij 134 A per dag nog heeft voor tijdens het zeilen. Voor meer gegevens zie hier: www.altijddoen.com/id18.htm

Dat krijg ik nog niet eens voor elkaar zelfs als ik twee 100W panelen zou installeren op mijn boot.

wij hebben een air breeze en gebruiken deze voornamlijk tijdens zeilen. Vanaf halve wind is er voldoende kracht in de wind om vanaf ca 6 knopen wind iets positiefs bij te dragen aan de energiehuishouding.
Omdat er een onverstoorde wind langs de molen gaat is er spreke van een permanent suizend geluid, niet onprettig.
Hoe ruimer de wind hoe minder ie doet.
In de haven en zelfs voor anker is het toch een redelijke herrieschopper, beter dan de AirX400 maar toch te nadrukkelijk aanwezig.
Inmiddels wat zonnepanelen erbij geïnstalleerd en dat gaat in de zomer in ieder geval prima

Deze zeiler gebruikt veel energie. Als je tekort komt dan doe je je koelkast uit. Een GPS van 20Ah?? Even wat anders aanschaffen! Kaartplotter heb je op echt volle zee niet nodig. Wij hebben een SH 2000 marifoon net ais scherm. Helemaal prima.

En dan, als je een keer in de drie Daft stroom moet draaien? Koelkast aan, accu's bijvullen en weer twee dagen varen.

Sailingcamelot schreef :
GPS 20Ah is het verbruik in 24 uur. Kan wel kloppen. Ikzelf heb een apart cirquit voor mijn Raymarine AIS, E7 Plotter, en autopilot. Zonder the helmstok stuur automaat meet ik bijna 1 Amp. Als dat 24 uur aan staat kom ik dus uit op 24 Ah verbruik, ja zonder stuur automaat aan! Apparatuur is gekocht in het jaar 2015 dus is niet echt oud.

Als je toch al een paal op je boot wilt zetten voor een windmolen, waarom dan niet twee palen met een zonnepaneel er tussen en nog twee panelen aan de railing. Zo heb ik in totaal 400Wp (200 en 2x100) en daarmee voorzie ik zeilend ruim in de behoefte, tenzij er een aantal sombere dagen op rij zijn. Als de zon schijnt wordt er maximaal geladen met rond de 20A. Het is nog goedkoop ook, vergeleken met een windmolen.

udo schreef :
Vandaar ook mijn opmerking omtrent plotter. CHeck maar eens met je plotter uit, dat zal veel schelen. Als je echt offshore vaart dan heb je alleen maar een AIS display (met eventueel alarm) nodig en wat GPS gegeven (DTW, ETA oid). Je kunt je plotter altijd nog aanzetten als je nodig hebt. Ook is een plotter aan boord/dek een regelrechte ramp voor je nachtzicht.

Uiteindelijk ieder zijn voorkeur. Wij hebben de koelkast vaan nog een dag of wat aanstaan, als de verse spullen op zijn dan gaat ook de koelkast uit. Scheelt erg veel.

Als je ruim stroom wlt hebben tijdens het varen koop dat een water-generator!! Dan heb je stroom over.

Het hangt helemaal van je vaargebied, vaarstijl en accu capaciteit af.
Wij varen lange afstanden in gebieden waar of geen wind is of heel veel wind en waar de zonnekracht niet sterk is. Ik had zonnepanelen aanboord en een windgenerator. De zonnepanelen (ik had 2x 235Wp) zijn weer vanboord, die deden veel te weinig. De windgenerator levert meer energie dan ik op kan maken.
Vaar je voornamelijk in Nederland en lig je veel in havens of op een beschutte ankerplek, dan heb je veel meer aan een of meerdere zonnepanelen, beneden de 10 knopen wind is de opbrangst van een windgenerator nihil.

Sailingcamelot schreef :

Optimalisatie voor mijn vaargebied is belangrijk en dat is Zweden voornamelijk de Stockholm Archipelago en Oostzee.
In de kustgebieden geen deken aan om de GPS plotter uit te zetten in een gebied bekend om alle rotsen onder water.
+ ik zeil veel nu met mijn vrouw die wonder boven wonder het leuk is gaan vinden, maar nagenoeg geen ervaring heeft dus
de autopilot wordt veel gebruikt zodat ik min of meer alles alleen aan kan zonder stress.
Vandaar dat mijn energie gebruik erg hoog ligt. En voor je het weet zijn havens ver weg om electriciteit bij te tanken.

Erikdejong schreef :
10 knopen is de bovenkant van 3 beaufort correct?
Vaargebied is Zweden. (Stockholm archipelago en Oostzee)
Zomers zijn erg onvoorspelbaar, alhoewel meer zonuren dan in Nederland mid zomer.
Sommige zomers heel erg veel wind, dit jaar Juli erg weinig maar Augustus en September volop wind. Dan spreek ik over tussen de 4 en 5 beaufort. Ook zomers gehad met heel veel wind. Hier wordt veel geankert op beschutte plekken dus in de avond weinig wind.

Waarschijnlijk combinatie van beiden het beste?

onze ervaring , op de route van de Midd zee naar nu Colombia, is dat wind heel weinig bijdraagt aan de totale stroom opwekking , vanaf Juni vorig jaar tot nu :

600Wp PV heeft tot nu toe 55000Ah @ 12v opgewekt , 250W wind generator 2450Ah

als je dit afzet tegen evt kosten (aanschaf , montage , etc) heeft investeren in zon/akku's in mijn ogen veel meer zin dan investeren in wind

maar ieder gebied is natuurlijk weer anders (lange dagen , zon inval, veel / weinig wind etc)

Opbrengst windgen , afgezet tegen ware wind snelheid :

5-10 knopen wind : 0
15 knopen wind : 7A
vanaf 20 knopen wind : 10A

pasaatwind zeilen , dan met schijnbare 10kts wind , 0 opbrengst

ReneK schreef : Dat is natuurlijk ook wel een heel klein generatortje en niet helemaal representatief. Op Bagheera heb ik ook een vrij kleine, maar die is toch al 450W. bij 20 knopen wind laad die ook makkelijk 12A op een 24 volt systeem. Bij 10 knopen wind is dat al 3A en bij 15 zit ik op 6-7A. Op zee met alles aan trek ik gemiddeld 2,5A.

udo schreef :
ieder bootje is weer anders natuurlijk , maar maak eens een inventarisatie van wat je zelf nodig hebt aan boord ?

zeilend per dag :
Navigatie 20Ah
koeling 20AH
verlichting 5Ah
stuurautomaat 40Ah
de rest : xxAh

zeg 100Ah*12v 1.2kWh

zon leverd 0.5Kwh per 100Wp per dag (bij ons) dus zou je 240Wp nodig hebben om 1,2kWh af te dekken
en dit is berekend zonder laadverliezen / laad inefficientie

als je in gebieden vaart / ankert waar altijd 15-20knopen wind is uit de 'goede' richting zal een wind generator 1.5kWh per dag opleveren (theoretisch) maar die cijfers heb ik de afgelopen 16 maanden nog nooit gezien , wij komen op 0.5kWh per dag van de wind molen

Erikdejong schreef :
klein bootje , kleine wind generator
Maar ik dacht eigenlijk dat het heel representatief was ? ik zie dezelfde molen op 30% van alle boten om ons heen ? verder veel D400's , geen idee of die veel meer opleveren
iedereen zegt van wel maar niemand kan het echt laten zien omdat ze geen data (shunts of uitleesbare regelaars) hebben

ReneK schreef : als je kijkt naar 15-20 knopen wind dan zit ik meer richting de 5kWh op een dag. Maar dat gebeurt net vaak dat het zo veel waait. Het gaat uiteindelijk om het langdurige gemiddelde.

ReneK schreef : de 400 is 400W en heeft dus langere bladen dna een 250W generator.
Ik zal van de week even op de regelaar van mijn windgenerator kijken, die houd de laad geschiedenis van alleen de windgenerator bij en die zit er nu 4 jaar op. Ik kan je dus als het goed is een 4 jaar gemiddelde geven.

Erikdejong schreef :
dan zou wel mooi zijn, 5Kwh ipv 0,5Kwh , zelfs als het gemiddeld op 2.5kWh uitkomt is het een enorme verbetering van wat wij hebben , welk type is dat als ik vragen mag ?

Ik had eerst een AirBreeze, maar die maakte meer herrie dan electriciteit. Ik heb nu een SilentWind, zij gebruiken dezelfde behuizing als de AirBreeze, maar verder is alles anders. De 12 volts versie is 400W, de 24volts versie is 450W. Is ook echt stil als ik dat zo vergelijk met andere vertrekkers die ik tegen kom.

Wat Erik de Jong stelt kan ik geheel onderschrijven, de heersende windsterkte is alleen ter plaatse te beoordelen.
Een standaard windmolen begint ergens bij 10 knopen een beetje te leveren, maar het ontwerp lijkt bedoeld voor meer dan 20 knopen wind om voldoende op te leveren.

Ik verblijf in een heel ander gebied dan Erik en heb veel meer plezier van zonpanelen.
In zuid Iberica haal ik in decenber ongeveer 1,4 Kwh per dag binnen met 400Wp panelen, het verbruik bepaalt wat binnen komt, er is overcapaciteit.
Zoveel zelfs dat ik deze zomer naar mogelijkheden moet zoeken om die overcapaciteit te benutten.

De koelkast op accuspanning aan en uit te schakelen gaf een flink hoger gebruik dat in koude werd omgezet. 250Wh met temperatuur regelen wordt dan 550Wh aan koelkastverbruik door met spanning te regelen. Een waterbuffer die overdag bevriest en ´s nacxhts ontdooit.
De koelkast belast de accu´s niet meer.
Maar toch is er nog een flink overschot aan stroom in de zomermaanden.


Ik kreeg ooit enkele defecte molens, die veel herrie maakten en geen stroom.
Daar is heel wat tijd in geinvesteerd om stroom te maken zonder herrie.
Uit een Air X met twee wieken en een wiekcirkel oppervlak van 1m2 heb ik bij 50 a 60 knopen wind 50 Ampere gehaald gedurende enkele seconden, toen smolt het soldeer waar de diodes mee vast zaten.
Dat was alle schade.
Toen die boze bui voorbij was en de wind weer de normale 1 a 2 Bf werd.

De molens hebben enige veranderingen ondergaan, ze konden niet op tegen de 88V, die de panelen leveren.

Momenteel is één spoel naar 230V gewikkeld bij 2800 RPM. Open spanning.
De andere twee zijn ergens nabij de 40 en 50V bij dat toerental, en liggen in de rommelbak.
De genoemde spanningen zijn de 3 fasen gelijkgericht.

Er is keus tussen 1m2 en 1,8m2 wiekoppervlak en tussen 2-3-4 of 6 bladen.
Bladhoek kan of 4º of 8º groter worden voor meer torque en minder toeren.

Die 1,8m2 is te groot voor mijn bootje.

Ervaring tot nu:

Geruisloos!!

opbrengst bij 3Bf is ongeveer 90V open spanning. In een bui een keer 130V in een vlaag gezien.
Bij belasting zakt dit weg naar tussen de 60V en 80V.

Wat kan ik met het ding? De boiler extra verwarmen?

De warmwaterpaneeltjes geven 4 a 5 douches van voldoende temperatuur tussen 10 uur in de ochtend en 21 uur in de avond. Heet genoeg om ook de adwas te doen.

De boiler neemt 3,2A walstroom, 750Watt,en is snel heet. De molen doet er wat langer over, met 70 a 80V en 1A. Maar al z´n energie wordt wel benut! Zodra de molen draait is er een stroompje meetbaar.
Een schakelaar dat of alleen walstroom, of alleen molenstroom naar de boiler kan.
Voor de boiler is geen regelaar nodig.

De molen kan met 1m2 maximaal 500W leveren en zal dus nooit die 3A halen die van de walstroom komt.

Een ander voordeel is dat de spanning met de hier heersende wind niet snel boven de 100V zal uitkomen bij belast draaien.

De panelen, 4 in serie kunnen tot 90V spanning geven.
Op ´t moment staan molen en panelen parrallel aan de boiler te leveren.
De Boiler vlakt de spanningspieken van de molen af. Daardoor kan deze OOK de 100/20 MPPT regelaar voeden, wanneer de zon even wat minder is.
En, omgekeerd, wanneer de regelaar naar float schakelt, gaat het overschot van de panelen naar de boiler.

Nu, in september is opbrengst en verbruik aardig in evenwicht.

Voor de regelaar die vroeger de molen afschakelde bij 13,7V moet er nu één komen die ergens in de buurt van de 80V de panelen van de molen loskoppelt.

Met een beetje inventiviteit is er nog best wat te verbeteren aan de standaard artikelen die in de watersport in gebruik zijn.

Erikdejong schreef :
Dat klinkt als extreem weinig!

Is dit je totale gebruik, of wat er overblijft als alle hulpbronnen ook werken?

Ik neem aan dat je een energiebalans gemaakt hebt. Zou je die willen delen?

Joop66 schreef : Dat is 2.5A op een 24 volts systeem. (equivalent met 5A op een 12 volts systeem) En met alles aan bedoel ik de noodzakelijke dingen, niet alles wat ik aanboord heb. Wellicht een wat ongelukkige woordkeuze gebruikt hier.

Tijdens het Zeilen heb ik de instrumenten, de GPS, een computer, de stuurautomaat en gedurende 5-6uurtjes pernacht wat verlichting aan. De verlichting is allemaal LED. Koelkast of vriezer heb ik niet, radar gaat alleen aan als ik die nodig heb.

Een balans heb ik nooit echt gemaakt, heel in het begin wat schattingen voor het uitleggen van het systeem, maar ik heb dat nooit geupdate met praktijk ervaring. Ik heb een accubank van 440Ah @24V en ik kan hier een dag of 5-7 mee toe als er om de een of andere reden niet geladen kan worden.
Behalve de dynamo op de motor en de windgenerator heb ik geen andere energiebronnen aanboord. Walstroom is al in geen jaren gebruikt en ik heb de motor nog nooit hoeven starten om stroom te draaien (wil ik ook niet).

Ik heb vanochtend even op de meter van de windgenerator gekeken.
Hij heeft alleen het totaal van de laatste 531 dagen bijgehouden, dus zeg maar het gemiddelde over anderhalf jaar. Ik denk dat hij zich een keer gereset moet hebben want hij is al heel wat jaartjes in gebruik.

Ik zit nu gemiddeld op 1.08 kWh per dag en dat is inclusief de dagen dat ik aan onze prive steiger lig, daar staan zoveel bomen omheen dat het er nauwelijks of nooit waait, dus die dagen is er helemaal geen opbrengst. Als ik die dagen van die anderhalf jaar aftrek dan kom ik denk ik op 1.5 of 1.6 kWh per dag uit dat we daadwerkelijk onderweg zijn.