Onderwerp: Vragen rondom zonnepanelen regelaars PWM / MPPT

Hallo allemaal,

Reden voor de vraag: MPPT lijkt een stevige verbetering te zijn, maar de regelaars van Victron werken niet met 1 zonne paneel met 36 cellen, men moet dus twee panelen aansluiten zodat de MPPT pas echt zijn werk kan doen. Maar nu zie ik hier in Zweden (waar ik dus woon) MPPT regelaars met een prijs niveau gelijkwaardig aan die van Victron, maar hier wordt helemaal niets gerept over het minimaal gebruik van 2 panelen ofwel meer dan 36 cellen.

Hier is b.v. geschreven: werkt niet met 1 paneel
www.bluepowershop.nl/solar/sol...-15-12v-24v-15a.html

Zijn alle MPPT regelaars hetzelfde met betrekking tot de minimale hoeveelheid cellen die moeten worden gebruikt?

Ik snap het nog niet helemaal.
Maar uit wat ik heb gelezen, heeft MPPT een hogere start stroom nodig.
Vandaar dat er vaak 2 panelen gecombineerd worden geadviseerd, zodat de startstroom hoger is.

baggah schreef :
Klopt. Zij het dat om een hogere spanning gaat. Niet om hogere stroom. Je moet de panelen voor dat doel wel in serie schakelen.

Wadloper schreef :
maar als je de panelen in serie schakelt moeten ze allebij in exact dezelfde licht situatie zijn. Als ik 2 panelen zou monteren achterop, een op stuurboord en de andere op bakboord zijde. Zelfs als ik beide panelen kan richten om 2 assen dan nog met name tijdens het zeilen zullen de licht situatie niet altijd hetzelfde zijn, omdat de een in de schaduw van het zeil kan vallen en de andere direct zonlicht ontvangt. Dus deze panelen kunnen daardoor niet serie geschakeld worden, dus dan ook geen MPPT regelaar!

Een MPPT regelaar kan dus worden toegepast als 2 panelen aan elkaar worden geschroefd. Waarof niet waar?

udo schreef : Dit is wel heel zwart/wit gesteld door de bluepowershop.
Als je wat verder leest staat er dat een MPPT regelaar pas start als de spanning van de panelen minimaal 5V boven de accuspanning ligt.
De accuspanning wordt nooit hoger dan 14,4V.
Als je dus een paneel hebt met een openklemspanning van minimaal 20V én een max-power spanning van een volt of 18 moet het volgens mij prima werken.
Althans bij mij werkt het wel.

Je kan een regelaar op twee manieren maken. De meest gebuikelijke is "Buck" waarbij de uitgangspanning altijd lager moet zijn dan de ingangspanning.
Je kan ook een andere schakeling toepassen en een "Boost" maken, waarbij de uitgangspanning juist altijd hoger is als de ingang.
En met wat extra componenten kan je ook nog beide schakelingen combineren, en krijg je een "buck-boost" regelaar. Deze laatste vraagt extra elektronica en is dus ook duurder.
Maar een goochelen op 'mppt buck boost' levert best een aantal hits.

rooiedirk schreef :
Normaal gesproken: MPPT regelaar pas start als de spanning van de panelen minimaal 5V boven de accuspanning ligt.
Maar dat is dus niet het geval bij een MPPT buck-boost regelaar, correct?


Ik vond dit in de UK:
www.photonicuniverse.com/en/ca...lEAQYAyABEgLldvD_BwE

Klopt. Uit de manual

PvO schreef :
Daar zit dus ook de crux. Niet alle panelen met 36 cellen halen die 18V als er eenmaal accu's aanhangen. In sommige gevallen zal het werken, in andere niet. Victron blijft aan de veilige kant en zegt gewoon: werkt niet met één paneel..

Ik heb zelf een MPPT 75/15, maar ik kan mezelf niet herinneren dat men dezelfde waarschuwing gaf, toen ik het ding kocht. Kennelijk zijn er in de tussentijd klachten gekomen.
Mijn panelen staan overigens in serie. Tot volle tevredenheid. Je moet ze goed plaatsen, dan werkt één en ander perfect.

De bedoeling van een MPPT regelaar is dat deze de spanning opzoekt waarop de zonnepanelen het maximum rendement hebben. Deze spanning waarop de panelen werken wordt dan intern in de regelaar omgezet naar de gewenste accuspanning. Victron regelaars kunnen alleen maar de spanning omlaag brengen voor de accu. Dus de paneel spanning moet altijd hoger zijn dan de accuspanning. Maar nu komt het. Als er slechts minimaal spanningsverschil tussen paneel en accu zit heeft de regelaar slechts weinig "speelruimte" om het maximum rendement op te zoeken. De MPPT techniek haalt dan nauwelijks meer rendement dan een goedkopere PWM regelaar.
De genoemde boost MPPT regelaars hebben dit nadeel niet. Echter ten koste van een klein stukje rendement en een hogere prijs.

3Noreen schreef :
Ergo: de Victron MPPT regelaars werken het best met twee of meer zonnepanelen in serie. Die serieschakeling heeft bepaalde nadelen, maar die zijn te minimaliseren door de panelen zoveel mogelijk vrij van schaduw te plaatsen.
Victron beveelt serieschakeling in combinatie met haar MPPT-regelaars ook aan.

ik vraag me eigenlijk af waarom je zelf de keuze moet maken tussen serie of parallel.
Ik heb 1x100 en 3x30W panelen en zou deze het liefst alle 4 apart op 1 regelaar aansluiten die daarna zelf gaat bepalen wat ie met de aangeboden energie het beste kan doen.
Ik kan me voorstellen dat regelaars intelligent genoeg kunnen zijn om zelf het optimum te bepalen.

PvO schreef :
En zo is het! Dat spanningsverschil van 5 V zorgt ervoor dat de lader inschakelt en dat is ook prima met één paneel of parallel geschakelde panelen te realiseren Dat de spannning van de panelen onder belasting daarna daalt, maakt niet uit. Het is pertinent niet zo dat de regelaar dan weer uitschakelt.
In theorie doen MPPT regelaars hun werk het meest efficient als de panelen in serie staan. Maar dan moeten ze ook wel allemaal evenveel zon vangen en dat is op een zeilboot best lastig. Ik heb daarom al drie jaar mijn twee panelen parallel aan een Victron MPPT 75/15, naar volle tevredenheid.

Ik kreeg bij de BluePowershop precies de zelfde waarschuwing toen ik mijn paneeltje kocht. Volgens mij de zelfde als jij hebt. Ik heb er dan ook een PWM regelaar van Steca op gezet die ik spotgoedkoop op Marktplaats heb gekocht. Is meteen een basale accumonitor.

Ik kan je op zich niet goed adviseren, ik zou wel heel benieuwd zijn wat jouw ervaringen zijn met MPPT op een paneel met 36 cellen.
En dat je hoge kwaliteit PWM laders voor weinig kunt vinden op Marktplaats.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Eclips schreef :
Vreemd. Ik heb er vier. Bij een paneel spanning van minder dan 3 volt boven accuspanning schakelen ze toch echt uit. Of zijn die van mij defect ?

Eclips schreef :
We hebben het hier al vaker over gehad, maar de goede werking van een opstelling met panelen in serie is er alleen als je de panelen zoveel mogelijk vrij houdt van beschaduwing. Het wordt nog beter als je kunt richten op de zon. In de praktijk betekent dat dat je ze achterop de boot moet zetten en niet te laag. Daar zitten ze bij mij dan ook. Dat is geen theorie, maar praktijk.

Het grote nadeel van de parallelschakeling bij de Victron MPPT-regelaars is dat je veel effectieve laadtijd verliest, omdat de spanning die de panelen afgeven eerst tot pakweg 18V moet oplopen. Met de panelen in serie begint het laden bij mij al bijna zodra de zon boven de horizon is. De spanning die twee in serie geschakelde panelen afgeven zit heel snel meer dan 5V boven de accuspanning. Ook bij een geheel bewolkte lucht halen de panelen door de serieschakeling nog een spanning die boven de 18V ligt, dus ook dan wordt er geladen.

In verhouding daarmee is het gegeven dat de opbrengst aanzienlijk vermindert als één paneel beschaduwd raakt, en de panelen dus niet meer dezelfde opbrengst hebben, van ondergeschikt belang.

Maar goed; niet iedereen heeft, of wil, de opstelling zoals ik die hebt.
Maar als het puur om opbrengst gaat, ben ik er wel van overtuigd dat ik een installatie heb die tamelijk optimaal werkt.

Nee hoor, niet stuk. Je zegt het zelf al: 3 volt. Hier en daar leeft het idee dat inschakelen boven 5 volt spanningsverschil betekent dat de lader ook direct weer uitschakelt als de spanning iets daalt. Maar dat klopt dus niet.
Waarom heb jij 4 regelaars? En heeft iedere regelaar één of meer panelen?

Wadloper schreef :
We hebben het wel over de open klemspanning. Ook bij parallelle schakeling loopt die bij zonsopkomst direct op tot een vereist voltage, waarna de lader inschakelt. Mijn lader is altijd vroeger in bedrijf dan ik.
Als je de ruimte hebt om in serie te schakelen is dat altijd te prefereren. Hoe kleiner de boot wordt, des te groter is de kans dat een paneel ergens schaduw vangt. En zo zijn er meer factoren van invloed.

Eclips schreef :
Het punt is: als jouw paralelle panelen 18V open klemspanningen leveren, dan doen die van mij al 36V. Dan zal die regelaar van mij wel beginnen met laden als het nog schemert, ofzo; ik weet het ook niet. In ieder geval begint hij (veel) eerder dan als de zaak parallel zou staan. Hetzelfde geldt voor een bewolkte lucht. Het moet behoorlijk donkergrijs worden wil de zaak niks meer doen. Die van jou zijn al uren eerder gestopt.
Je kan dat verschil proberen te relativeren. Volgens mij is het behoorlijk groot.


Het hangt nauwelijks van de maat van de boot af of je de panelen achterop en relatief hoog kunt plaatsen. Van een kleine boot is de tuigage ook lager, dan van een grote. Het risico op schaduw blijft gelijk. Wel kun je op kleine boot minder grote panelen kwijt dan op een grote. Mijn boot is 28 voet. Niet direct groot, zou ik zeggen.

Eclips schreef :
Op vier verschillende plaatsen op mijn dek liggen panelen van elk 40 of 72 cellen in serie, ±70Wp per serie. Die vier verschillende plekken ontvangen nooit evenveel zon. Vandaar dat het maximum aan efficiëntie behaald word met vier regelaars. Het zelfde idee als bij huis installaties uitgevoerd word met micro converters. Ik "oogst" zo zeker 30% meer energie dan als met slechts één regelaar.

Bij serieschakeling wordt er wel eerder geladen.
Maar of dat zoveel zoden aan de dijk zet betwijfel ik.
Veel meer dan 2 of 3 watt is dat niet.
Ik heb twee panelen.
1 van 36cellen vast opgesteld voor de buiskap.
En 1(2x36celleni serie) achterop verstelbaar.
ze beginnen ongeveer gelijk met laden(marge van max 0,5 uur)
Grootste verschil is dat ik er 1 kan richten.
Maar dat heeft vooral effect als de zon goed schijnt.
Niet bij bewolking of schemer.

Wadloper schreef :
Volgens mij denk ik je dat ik mijn subjectieve kijk probeer te verdedigen. Dat is niet zo. Indien mogelijk is seriegeschakeld beter, dat schreef ik al. Maar ook als het grijs is, wordt mijn accu nog steeds geladen. Het stelt niet veel meer voor, maar de lader schakelt niet uit. Ik rapporteer alleen maar wat ik op mijn bootje zie. Jouw suggestie dat het laden "al uren eerder gestopt" is klopt dus niet.

En wederom: ik had het niet alleen over de grootte van de boot. Persoonlijk denk ik wel dat het een factor is, maar er zijn meer factoren. Zo is mijn boot aan de achterzijde open en is de achterzijde van de kuip een zitting die naar boven scharniert. Dat maakt het plaatsen van panelen achterop nagenoeg onmogelijk, tenzij je één of andere disproportionele constructie maakt.

Ik propageer niet dat mijn oplossing de beste is. Maar hij werkt uitstekend en daar ben ik iedere dag getuige van. Het is prachtig dat jouw klemspanning 36 volt is. De mijne is direct bij zonsopkomst iets van 19,6 of zo en dat is voldoende voor de lader. Daar laat ik het bij, want ik heb geen zin in oeverloos geharrewar.

Eclips schreef :
We gaan er inderdaad niet te lang op door en gun je vanzelfsprekend je goed werkende panelen. Het is ook voor iedereen verschillend hoever ie wil gaan met het plaatsen van zonnepanelen. Ik weet dat veel mensen de contraptie die ik achterop heb staan lelijk vinden. Maar de onafhankelijkheid van walstroom is me veel waard. Ik van mijn kant verbaas me er vaak over dat er zoveel geld wordt uitgegeven aan zonnepanelen, die vervolgens geplaatst worden op een plek waar ze 50 % van de tijd niet goed werken.

Ik zeg ook graag nog een keer dat serieschakeling van zonnepanelen niet alleen in theorie beter is. Het is gewoon de beste oplossing als je in staat bent de panelen een effectieve plek te geven en ze, al dan niet over alle assen, te richten.

Daar laat ik het dan maar bij.

Wadloper schreef :
Goed plan

Beste Udo,
Om die reden heb ik een pwm regelaar gekocht bij mijn enkele paneel van 50w.

Ik wilde maar een paneel achterop en met een paneel verschilt t rendement tussen pwm en mppt niet zo veel hebben meerdere leden van dit forum bevestigd.

Als ik twee panelen had gekocht, was ik voor mppt gegaan denk ik.
Maar nu dus een mooie pwm regelaar met goed monitorsysteem bij mijn victron paneel.
Het systeem laadt m'n accu perfect op!



Gepost met de officiële Zeilersforum-app