Onderwerp: Loggever hoe ver voor de kiel plaatsen?

Het oude log zit 50cm naast de kiel. Dat werkt niet dus komt er een nieuw log op een nieuwe plek. Maar ja, is wel een flink gat in je romp, dus liefst in 1 keer goed.
Recht voor de kiel, op de hartlijn is het idee. Maar hoever bij de kiel vandaan naar voren toe? Er is aardig wat lengte naar voren toe, hoeveel zou genoeg zijn? Of vergis ik me en moet hij juist niet ver voor de kiel? (Kan me niet voorstellen, maar ik vraag het toch maar even).

Bij mijn bootje zit ie op de hartlijn ongeveer 30cm voor de kiel, da's af fabriek zo gemaakt en werkt goed.

De plaatsing is een compromis tussen het upwash effect van de kiel (=verder naar voren is beter) en diepte onder de waterlijn (=dieper is beter). Die 30 cm is voor de boot op de foto wel OK lijkt mij.

Nachtvlinder schreef : Hier kan ik wat mee. Je beschrijft precies waar ik over loop te dubben.

Thanx!

Solution, dank je. Praktijkvoorbeelden die goed werken, dat helpt!

Bij ons zit de gever af werf ook op zo’n 30-40cm voor de kiel, net iets uit de hartlijn op een van binnen bereikbare plek. Werkt prima, zo’n wieltje blijft altijd een (goede) benadering.

Bij ons ook. Ik zou even kijken hoe je hijspunten zitten anders drukt die band je wieltje kapot. Je kan natuurlijk ook even je log eruit trekken.

Ik heb hem daar ook geboord (zie refit Coppelia topic)

Ik heb eerst met een 5mm boortje geboord. Zo'n gaatje stop je makkelijk af en je kunt even checken of je metingen kloppen.

Een nadeel van te ver naar voren is dat met golfslag er lucht onder je boeg door gaat die je gever van de leg brengt.

Gever moet je altijd er uit trekken met hijsen als hij daar zit. Je wieltje kaduuk is zonde. Je ingelamineerde door voor gespleten is ellende. Toch kan een stickertje onder je voetrail nooit kwaad.

Top, bedankt allen!

Dan moet het gat er maar eens in gezaagd worden

Als je echt de allerlaatste 0.01 kn uit de boot wil persen dan is het het beste om de gever iets uit het midden te houden zodat de kiel een ongestoorde flow krijgt op het vlak. Verder ook meer dan ⅓ afstand van de boeg omdat daar ongeveer de overgang zit van laminaire flow naar turbulente flow. Dit is de meest gunstige plek om de maximale snelheid van de boot te behouden.

De bulk-watersnelheid meten in de grenslaag is vrij kansloos, niet-lineair, van helling, trim en golfslag en vervuiling van het wieltje afhankelijk.

Als je uit het midden gaat ontstaan er weer verschillen over beide boegen.

Voor hoge nauwkeurigheid moet je een ander meetprincipe selecteren; bv ultrasoon of electromagnetisch. Of een electrisch sleeplog

Nachtvlinder schreef :
Of twee paddlewheels links en rechts iets voor de kiel.
De Bull 700 waar ik op zeilde had dat destijds.

A

Bij mij zit het (Raymarine) log gewoon naast de kiel, zo'n 40 a 50 cm, en het werkt prima.
Overigens is het log voor ik meen 5 verschillende snelheden te calibreren, kan ook zichzelf calibreren via het netwerk op de SOG van de GPS.
Je hebt voor een groot deel zelf in de hand hoe nauwkeurig het log is, en zonder calibreren zal het zowiezo niet over het gehele bereik nauwkeurig zijn, ongeacht de positie van het logwieltje.
Daarbuiten is naar mijn mening de resolutie (snelheidsverschillen) belangrijker dan de absolute waarde, die is ook van externe omstandigheden afhankelijk.

Vroeger schakelde men tussen SB en BB gever met een kwikschakelaar - dat zal nu wel electronisch kunnen?

Onder motor heeft mijn romp een licht achterwaardse trim, onder spi wil de boeg juist naar beneden geduwd worden. Dat scheelt ook snel zo’n 0.5 kn ivm SOG uit de GPS op stikstaand water.

Ultrasoon wordt daar niet door beinvloed.

Aad77 schreef :
Het speelgoed van raymarine heeft ook maar 1 cijfer achter de komma. Koko wil wedstrijd varen. Dan is dat al snel te grof.
Het is altijd leuk spotten en honen, maar als je een beetje rekent aan een uitslag dan is 0,02 tot 0,05 knopen een plek in de uitslag. Het verschil tussen winnen en verliezen.

Ben407 schreef :
Dat zijn nogal uitspraken!

Waar haal je die wijsheid allemaal vandaan?

Aangezien we voornamelijk op stilstaand water varen gebruiken we voor de snelheid hoofdzakelijk de SOG. @BB, Raymarine geeft al een tijdje 2 cijfers achter de comma.

Hoe graag ik ook zou willen, ik vrees dat we nog niet goed genoeg zijn om 0,03 verschil te kunnen merken en maken. We doen ons best. In licht weer komen we een eind, maar 0,03? Boothandling en rust aan boord leveren atm het meeste op

Geen verschil of verschil er uit calibreren bij een log serieus uit het midden van de boot geloof ik niet in. De loggever zit nu zo’n 30cm uit het midden met een verschil van dik een knoop bij 6kts bootsnelheid. Hij zit ook niet heel ver voor de kiel, wat ongetwijfeld ook veel uitmaakt, maar nu wil ik het zelf graag goed doen.

koko schreef :
Inderdaad: dat maakt weldegelijk verschil. Vandaar ook de 2 wieltjes constructie icm kwikschakelaar (naast de kiel montage), of op ruime afstand voor de kiel (maar dat gaat alleen op grotere boten ivm voldoende diep in het water (icm golfslag etc.). Zelf heb ik bij voorkeur de gever minimaal 1 meter voor de kiel en exact in het midden (het wieltje; icm triducer dus als geheel iets uit het midden)), maar dat gaat dus niet altijd ivm te ver / te ondiep.

koko schreef :
Koko, hoe vaak komt het voor dat je na 1,5 uur varen op minder dan een minuut verschil van elkaar zit? Heel vaak toch? Dat is minder dan 1%. Bij 5 knopen gemiddeld is 1% 0,05 knopen.

Als je een beetje een drukbezochte regatta hebt, dan hanteer ik als vuistregel een % per plek voor de bovenste helft.Dat zit altijd heel aardig in de buurt. Bij het WK twee jaar terug was het véél minder!

Dat tweede cijfer achter de komma is bij deze meting (ook bij ultrasoon niet) sowiezo niet significant. Leuk dat het er staat en wat beweegt, dat cijfer, maar je kunt er niets meer verder.

Jij niet. Ik wel. Niet iedereen is geïnteresseerd in absolute cijfers.

Hoe betekenisvol is het tweede cijfer achter de komma, bij een log met een absolute fout van (laat ik eens positief zijn...) max 0.2 kn, afhankelijk van een aantal veranderlijke variabelen?

Wat leidt je daar uit af, als je eerst bv 5.45 kn voer, en na een aanpassing in de zeiltrim 5.44 kn? Dat het log 0.01 kn langzamer aangeeft na die aanpassing, kan ook zijn doordat je bv. een paar graden minder helling maakt, waardoor het wieltje een paar cm dichter bij het wateroppervlak meet, terwijl je boot daadwerkelijk juist 0.02 kn sneller gaat. De fout in het log door de kleinere helling kan in dit geval net zogoed -0.03 zijn geweest.

Ik denk dat die tweede digit een schijnnauwkeurigheid betreft. Ook betreft trend.

Helemaal mee eens.

Die klokken zijn echt spielerei en daar kan je nooit op honderdsten van op aan.

boarderbas schreef :
Je hebt absoluut gelijk Bas dat het na anderhalf of bij ons meestal 2 uur regelmatig op secondes aankomt. En dan ben ik daar best even ziek van. Het betekent dat we het ergens hebben laten liggen. Maar voor ons geldt dat boothandeling en onrust aan boord, tactische of strategische foutjes de grootste verliezen opleveren. Die 0,03 kts bootsnelheid telt ook, maar moeilijk vast te stellen. De performancemeter geeft in die zin betere info voor ons. Ook al is ook die discutabel in absolute zin. Maar elk procentje erbij is winst en eraf is kijken waar we het weggeven.

Twee loggevers zou kunnen, en wil ik best overwegen, maar waar vind ik een schakelaar die dat nog regelt?

Koop gewoon een ultrasoon. Wanneer die werkt (in mijn ervaring slechts 80% van de tijd - heb een niet uitontwikkeld produkt gekocht toen die eindelijk op de markt kwam), is die erg veel nauwkeuriger en consistenter dan een paddlewieltje-log ooit kan zijn.

US hoef je ook niets aan te calibreren; het kijkt naar echo’s tot 1 m onder de sensor - ver weg van grenslagen, upwash van de kiel en andere verstoringen.

Geen idee wat er nu (2 jaar later) op de markt is...

www.nke-marine-electronics.com...asonic-speed-sensor/

<1% nauwkeurig tot 20 kn...

Poeh, wel mooi inderdaad, maar ook een prijs. 900,— euro. Das niet misselijk natuurlijk. Als we zo goed worden dat we die preciesie nodig hebben koop ik hem zeker, maar nu nog effe niet. Nog teveel kosten te maken om deze er bij te doen.

In het midden, zo diep en ver van de kiel als kan. 30 a 40cm zal wel lukken. Klein gaatje om de plek effe te controleren: check