Onderwerp: Worden dieptemeter transducers gecalibreerd?

Een nieuwe aflevering in de serie 'Wadloper's dieptemeter'. Het houdt maar niet op!

Gisteren heb ik met behulp van een willekeurige transducer (een Airmar P19, in dit geval) mijn oude VDO-dieptemeterklok getest. Dat bleek uitstekend te werken. De transducer in kwestie hoorde bij een Raymarine ST-60+ klok (werkte ook daarmee prima). Transducer is 200 kHz.

zeilersforum.nl/index.php/foru...gd?start=100#1175723

Vanmorgen gebeld met een leverancier die voor een mooie prijs een Airmar 200 kHz transducer aanbiedt.
Die vertelt mij dat het gebruik van een willekeurige 200 kHz transducer in combinatie met de VDO-klok niet gaat werken, omdat die (Airmar) transducers merkgebonden zijn gecalibreerd. Ergo: ze geven in combinatie met een andere klok, dan die waarvoor de transducer is gecalibreerd, geen of geen goed resultaat.

Mijn testje van gisteren lijkt erop te wijzen dat dit in niet altijd opgaat. Tenzij de calibratie voor VDO en Raymarine toevallig dezelfde is.

Wat is de mening van de deskundigen hier over die calibratie?

Transducers worden fabrieksmatig afgestemd op de gebruiksfrequentie.
Echter veel fabrikanten hebben de standaard frequenties zoals 200Khz.

Het "carsalesman" verkoop geneuzel van een verkoper heeft in veel gevallen minder tot geen waarde:
Wij van WC-eend.

Het werkbereik van een transducer is enkele 10-tallen KHz breed. Op 190 en 210KHz werkt het nog wel, zij het met mogelijk minder resultaat. Dat optimale resultaat heb je alleen echt nodig als onpeilbare dieptes wil zien.

Je moet dus redelijkerwijze boven in de afstempiek van de transducer zitten met je dieptemeter.

WADnWIND schreef :
Ik weet dat de VDO-klok ook met 200 kHz werkt. Mijn simpele idee was dat 200 kHz gewoon 200 kHz is en dat er verder weinig te calibreren is.

Zover wil ik niet meteen gaan. De verkoper had kennelijk enige ervaring met klanten die bij hem een transducer kopen en vervolgens terugkomen met het verhaal dat ie het niet doet. Als je denkt dat elke transducer werkt met elke dieptemeter-klok, dan is het risico dat je bedrogen uitkomt inderdaad vrij aanzienlijk.
Wat er verder aan een dieptemeter te calibreren valt, dan de frequentie wist hij kennelijk ook niet precies.

Een transducer heeft een paar specificaties, waarvan frequente er ééntje is.
Verder heb je nog de impedante bij de juiste frequentie,
het maximale vermogen.

Calibratie gaat over de aanwijzing/corrigeren van de aangegeven diepte waarde. Die is afhankelijk van de tijd tussen de zendpuls en de terugkomende echo. Heeft niets met de transducer te maken.

Stegmans, Jou simpele idee is prima.

Die vertegenwoordiger MOET jouw dat van hoger hand afraden, dat staat waarschijnlijk in zijn werk protocol. En moet je dus het "officiële" product aan beiden.

Er zijn natuurlijk ook mensen die lukraak maar wat verbinden, b.v. 150Khz, en dan klagen dat het niet werkt. Daar probeert die vertegenwoordiger je tegen te beschermen.

het werk protocol is ook bedoeld om teleurstellingen te voorkomen.

Als die van mij prima werkte (die P19 / ST60+), dan zou ik gewoon dezelfde bestellen:

Hier kost hij net iets meer dan €100,-:



Bestellen, voorzichtig en netjes openmaken. Proberen of hij werkt. Zo niet, heb je 30 dagen om te retourneren (wel alles heel netjes houden).

Succes!

rooiedirk schreef :
Ik vraag nog even door.
De test hierboven beschreven was met een P19. De transducer die ik overweeg aan te schaffen is P79

Die transducers hebben, qua impedantie en maximaal vermogen de volgende eigenschappen:

P19: 510 ohm bij 200 kHz, max. vermogen 375 W.
P79: 375 ohm bij 200 kHz, max. vermogen 600 W.

De impedantie van de oorspronkelijke VDO-gever wordt niet vermeld in de desbetreffende handleiding. Het max.vermogen wordt opgegeven als 320 W. Frequentie is 200 kHz.

Is er, aan de hand van deze gegevens, reden om aan te nemen dat de P79 minder goed zou werken met de VDO-klok dan de P19? De P19 en de VDO-klok werken goed, samen.

sjoerd1981 schreef :
Dat overweeg ik ook nog, inderdaad. Werkt ook door de huid heen en een 'natte behuizing voor het ding kan ik zelf ook wel fabriceren. Eventueel alsnog als through-hull te monteren, als de boot weer 's op de wal staat.

Geen antwoord maar een vraag:

Mocht die diepteaanduiding niet geheel kloppen dan kan je toch ook nog de offset aanpassen in je klok?
Of ben ik nu volledig naast de pot aan het piesen?

Sloe Gin schreef : Je blijft altijd zitten met een verschil tussen zoet en zout water. Dit omdat de geluidssnelheid iets verschilt in zoet/zout.
En puur theoretisch maakt de lengte van je kabel ook nog uit.

Wadloper schreef : De impedantie van de P79 is duidelijk lager. Dus de zender van je klokje wordt zwaarder belast. Te zwaar?? weinig over te geen als je de originele impedantie niet weet. Bedenk wel dat als het weer eens 40^o+ wordt, dan wil je ook nog dat je spulletje werkt.

Aan de andere kant een lagere impedantie levert een groter uitgangs vermogen en dus een groter (dieper) bereik.
Keuzes

rooiedirk schreef :
Maar als dit verschil marginaal is en ik toch al uitga van 10cm verschil dan is er toch niets aan de hand?
De diepte maakt me geen bal uit. Ik wil graag weten wanneer ik risico loop de grond te raken en met mijn diepgang van 1,45 maakt die laatste 10cm mij niet zoveel uit.

Als ik op de Noordzee vaar en m'n meter geeft 35,6 meter aan i.p.v. 34,8 ja dan ga ik me natuurlijk wel zorgen maken.

rooiedirk schreef :
Mits de zender uberhaupt dat vermogen wel kan afgeven......

Sloe Gin schreef :
Zeker verschil tussen de heenweg en de terugweg?

Calibratie, ik dacht altijd dat het betekent dat een meting dan weer juist is, maar iemand die dit voor zijn vak doet, legde me uit dat het niets meer is dan meten in hoeverre het afwijkt van de feitelijke waarde. Zodra je weet wat je afwijking is ben je gekalibreerd.

Gelijkmaken heet “justeren”. Wordt nogal door elkaar gebruikt in de praktijk. Wanneer je een compleet setje koopt, zal de fabrikant vast ook justeren (seriebasis), maar noemt dat voor het gemak “calibreren”.

Verder bestaat er ook nog “ijken” natuurlijk

Er valt niets aan een transducer te kalibreren, de zaken waar mee je te maken hebt om rekening te houden zijn frequentie en max vermogen.

Een 375 watt transducer aansluiten op een 600 watt zender , gaat niet zo goed, andersom is wat dat betreft geen probleem alleen je haalt niet het maximale uit het geheel, je levert in op maximaal bereik om dat je simpel gezegd de transducer onvoldoende in trilling krijgt. Je krijgt zeker geen extra vermogen hierdoor, die hangt nml af van de piek spanning( V top-top)waarde van de zender.
( vergelijk het maar met een luidspreker)

Zaken die invloed hebben op de diepte aanduiding moet je aan de toestel zijde evt kunnen corrigeren indien aanwezig. ( zout gehalte, temperatuur)

Het advies snap ik wel, is geen gezeik garantie, alles zou moeten passen tot aan de connector aan toe, maar uit eindelijk komt een transducer in bijna alle gevallen bij Airmar vandaan.

henkvd schreef :
Alsnog bedankt voor je aanvulling, Henk.

Inmiddels heb ik de P19 uit het linkje van Sjoerd besteld.
Die ga ik in eerste instantie in-hull monteren. Dat werkt, is gebleken. Komende winter gaat de boot waarschijnlijk weer de wal op. Eventueel wordt de transducer dan through-hull gemonteerd.

Voor de al dan niet tijdelijk in-hull montage ga ik een 'eindstuk-met-schroefdeksel' uit het assortimenten hulpstukken voor riolering gebruiken. Schuine kant onder de goede hoek eraan zagen, op de binnenkant van de huid kitten en vullen met olie of antivries.

Voor zover ik het heb kunnen overzien, heb je met de P19 een hogere impedantie, dus een lagere vermogen. Dat zal voor jou vermoedelijk geen problemen opleveren.

( Het hogere vermogen kunnen uitzenden kan in slechte omstandigheden betere resultaten opleveren, als je boot door het slingeren of op een oor liggend niet meer recht naar onder uitzend, en je dus niet met de ideale bundel gaat werken op diepte. )

Ook kan in ruwere zee er meer storing doorkomen, waarbij extra vermogen soms handig kan zijn.

Ik denk echter dat dit vooral voor motorboten nog meer speelt, waarbij ze bij hogere snelheid, en bijhorende motorgeluiden best wat extra vermogen voor de dieptemeter kunnen gebruiken.

Testen zal duidelijheid geven. Of deze combinatie goed voor jou zal werken.
Ik vermoed van wel.

Het "kalibreren" kan zowat van alles zijn.
Maar vermoedelijk bedoelen ze alleen dat je op je meter de ware diepte tussen wateroppervlakte en grond , of de diepte onder de kiel te zien krijgt.
Dit kan aangepast worden via instellingen in het display apparaat, ( tenminste bij mijn Nasa Clipper Depth ). Afhankelijk van hoe diep je transducer onder de waterlijn zit.
En of hoe diep je kiel is. Louter setting dus.
Kalibreren afhankelijk van merk lijkt me iets vreemds.
Enkel zorgen voor de juiste frequentie, en de juiste impedantie is misschien mogelijk.
Maar in praktijk ga je dan je display/zend/ontvanger afstellen op de gebruikte transducer.
Want de transducer is in principe iets waar je niets aan kunt aanpassen.

Wadloper schreef :
Na het nodige ge-experimenteer kan ik het volgende melden, ter lering en vermaak. En misschien ook nog om er wat licht over te aten schijnen..

Nadat de bestelling was aangekomen blijkt men een P319 te hebben geleverd en geen P19. De site van Airmar is wat vaag over de verschillen. De werk-frequentie van de P19 wordt op sommige plekken beschreven als 200 kHz, op ander plekken als dual-frequency (50 kHz en 200 kHz). De P19 is in ieder geval een dual-frequency ding (ook 50 kHz en 200 kHz).
Volgens de gebruiksaanwijzing van de VDO-dieptemeter, waarvan ik de klok wil hergebruiken in combinatie met de nieuwe transducer, werkt die slechts met één frequentie: 200 kHz.

Een eerste test in de haven met de P319 wees niet op problemen. Zowel bij los in het water hangen als bij inbouw in een watergevulde buis (daar kom ik nog op terug) werkt de combinatie naar behoren.

Maar eenmaal op het water (en op het moment dat het ding ècht nodig is) ontstaat toch een ander beeld. Soms wordt een diepte aangegeven die zou kunnen kloppen, soms een diepte die vele malen groter is (een factor 10, naar schatting) dan op de plek in kwestie mogelijk is. Soms is het veel te weinig en gaat het alarm in water waarvan ik weer dat het veel dieper is dan aangegeven. Soms is niks anders te zien dan vier streepjes op de digitale aanwijzing en staat de wijzer van de klok op nul.
Na een paar dagen zeilen en regelmatig aan en weer uitzetten, is er meestentijds niks te zien, buiten de streepjes.

Nu is er nog één (ook letterlijk) los eindje: de oorspronkelijk transducer was met de klok verbonden door een coaxkabel (één signaalader en afscherming), beide verbonden aan tulp-achtige plug. Uit de P319, daarentegen, komen 3 aders. Een blauwe, die duidelijk de signaal-ader is. Een zwarte, die ik aan de oorspronkelijke tulp-plug heb bevestigd op de plek waar oorspronkelijk de afscherming van de coax-kabel zat. Daarnaast is er nog een ader die uit zilvergrijze litze bestaat en die waarschijnlijk ook bedoeld is als aarde, c.q. afscherming. Die laatste is op dit moment niet met de plug verbonden.
Zou het bevestigen van deze zilvergrijze draad op dezelfde plek op de plug als waar nu de zwarte zit (samen met de zwarte, dus) enige invloed op de werking van het geheel kunnen hebben?

De transducers is nu ingebouwd in een stuk pvc-buis met daarop een schroef-eindstuk. De pvc-buis is zodanig afgezaagd dat de transducer min-of-meer loodrecht boven de huid staat. Buis is geheel met water gevuld. Zie de plaatjes.

Zwart en blauw zijn je transducer draden, de zilveren afscherming kan je niet kwijt op je dieptemeter, die kan je evt aan de min knopen.

henkvd schreef :
Het eerste was me al duidelijk, maar wat beschouw je als de min? De zwarte draad? Of de boord-aarde (motorblok o.i.d.)?
En kan het bevestigen van die aarde invloed hebben op de werking?

Dan zou je moeten meten hoe de uitgang van je dieptemeter is uitgevoerd.

ideaal is dat de eindtrap van het zend gedeelte is uitgevoerd is met een uitgangstrafo
dan kunnen in dit geval beide transducer draden op de uitgang daarvan, en is er tussen de trafo en massa / aarde geen verbinding en kan de zilveren screen draad aan massa / aarde van het apparaat.

Geen idee hoe bij jouw dat is uitgevoerd, meet een van de mantel van de plug naar min voeding ?
Geen weerstand, screen mag bij de min/ aarde, wel verbinding, laat die screen maar los.

Hallo Wadloper,
ik heb hier nog een transducer van VDO liggen met zo'n "tulp-stekker" eraan, complete dikke coax kabel van n meter of 10 (??), onbeschadigd.
Deze hoort bij de VDO Compact II dieptemeter. De meter zelf werkt nog maar display en behuizing zijn zo slecht dat ik die heb opgegeven.

Deze transducer heb ik geprobeerd samen met een Raymarine dieptemeter, beide 200kHz maar het werkte niet echt: heel af en toe iets wat op een meting leek.
Msschien is je VDO meter blijer met een echte VDO transducer?

Je kan m zo komen halen, of ik kan 'm wel naar je opsturen.

Groet,
Richard