Onderwerp: Raymarine apparatuur aansluiten en koppelen

Wie kan helpen, we kunnen het niet vinden op het net.
We hebben een Raymarine I70 setje gekocht. We hadden al een Axiom 7 gekoppeld met de AIS (Em-Track B100) via een NMEA2000 netwerk (Actisense A2K-SBN). Nu is onze vraag hoe we deze twee kunnen koppelen. Ten eerste zou het nodig kunnen zijn voor het updaten van de I70 en ten tweede kunnen we de gegevens e.d. dan op de Axiom zien. De plek waar de Seatalk komt is moeilijk bereikbaar en daar krijgen we eigenlijk geen tweede kabel naar toe. In de bijlage schematisch de aanwezige apparatuur.

NMEA2000 is het zelfde als Seatalk NG. Dus verloopkabeltje en inpluggen.

De Axiom kan⁷ direct op de SeaTalk ng converter.
Voor de B100 koopt je een NMEA field installable plug. Die maak je aan een SeaTalk ng Spur kabel. En die kan ook in de converter.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De Actisense heb je waarschijnlijk niet meer nodig.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De actisense kan er tussenuit. Als ik zo tel heb je 5 witte ingangen nodig.
Voeding, 2x i70, Axiom, AIS.
Er zit 1 witte op je itc5, 3 in een STNg 5weg connector, dus ik denk dat je er daar nog 1 van nodig hebt, met een blauwe backbone kabel.
Voor je AIS is er een verloopkabel van nmea200 naar STNg, die heb je ook nodig.

En dan eerst goed kijken waar je de fysieke ruimte hebt dat kwijt te kunnen om te bepalen hoe lang je kabeltjes moeten zijn.

@Koko, die 2x i70s kun je toch aan elkaar door lussen. Scheelt één witte aansluiting.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

mmaassen schreef : Dat hangt er van af. De nieuwe series, i70S hebben maar 1 aansluiting. Beetje boos modus aan: de etters (verkoopspecialisten) hebben dat bedacht: de S staat voor Single Vast........
De oudere i70, zonder S, hebben, net als de ST70 wel 2 aansluitingen.

OK. Nou dat is een slimme commerciële zet van RM dan.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nou, niet helemaal. De kritiek uit de markt was nu juist dat RM zich met SeatalkNG niet conformeerde aan de N2k standaard. Om zich N2k te kunnen certificeren moest RM niet alleen overstappen qua connectoren (of op zijn minst verloopkabels aanbieden), maar moest ook de mogelijkheid om te kunnen doorlussen (‘daisy chaining’) die RM zo gekoesterd heeft sinds de succesvolle Seatalk1 jaren en zo gewaardeerd werd door zijn klanten, laten varen. Dit doorlussen maakte de inbouw van RM apparatuur in vaak krappe behuizingen een stuk eenvoudiger. Maar de N2k standaard verbiedt doorlussen. En daarom moest RM met tegenzin deze doorlusmogelijkheid, om de zo gewenste N2k certificering van hun producten te kunnen krijgen, verwijderen uit haar apparatuur.

OK. Betekent dat ook bijvoorbeeld nieuwere B&G apparatuur niet meer te Daisy chainen is?
Mijn huidige Triton 1 set kan dat wel. De 3 klokken boven de ingang hangen bij mij aan één spur kabel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hoe B&G / Simrad hiermee omgaat weet ik niet. Het is de keuze van de fabrikant of ze een specifiek apparaat N2k willen certificeren.

Hier wat achtergrond: www.nmea.org/Assets/2010414%20...daisy%20chaining.pdf

Zoals het nu lijkt gaan we het plan van mmaassen en koko volgen. De kabeltjes waren niet op voorraad dus we zijn nog niet veel verder gekomen. De I70 is niet door te lussen dus er komt een STNg bij en de Axiom moet dan weer apart aan het stroom. Hopelijk hebben we het dit weekend compleet zodat we het af kunnen maken.

Nachtvlinder schreef : Weer een hele domme beslissing van NMEA de enige valide argumentatie is dat ze wilden dat je een apparaat kon verwijderen zonder dat dat invloed heeft op de rest van het netwerk.
Dat dekt natuurlijk nooit de toegevoegde waarde van de daisychain in onze toepassingen.
Ze hadden de eisen voor een daisychain natuurlijk wel kunnen specificeren mocht jouw product daardoor duurder worden dan is het aan jou of je het toepast of niet.
Lijkt mij eerder een 1 tweetje van Raymarine hun product is nu goedkoper te produceren, voldoet aan NMEA2000 en de klant moet meer kabels en stekkers kopen!
De commercieel directeur van Raymarine ziet er dus geen belang in om NMEA onder druk te zetten voor de aanpassing.
Politiek gezien kan NMEA de eisen ook niet aanpassen/toevoegen want de huidige leden hebben juist moeite moeten doen om aan de huidige eisen te voldoen en willen nu cashen zonder weer een nieuwe investering te moeten doen.
Als je nu ineens de Daisychain zou toestaan zou dat een oneerlijk voordeel zijn voor de nieuwe instappers.
Dus dan verzin je er een hoop theoretische onzin bij om je verkeerde keuze een beetje toe te dekken.

De nieuwe B&G Triton 2 heeft ook maar één micro-C poort en is NMEA2000 certified.
Drie displays boven de kajuit ingang vraagt dus 3 kabels trekken....

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bij een grotere installatie ben je heel blij dat daisy chainen niet binnen nmea2000 wordt gebruikt, het houdt het overzicht op het netwerk een stuk gemakkelijker bij fout zoeken, dat kan nml wel eens een ramp zijn als er al van alles is losgetrokken is geweest.

@ZP: er staan meerdere redenen genoemd, o.a. dat fysieke netwerkstructuur gescheiden moet blijven van apparaten. Lijkt mij een goed argument. Je kunt en mag nog steeds een spurkabel bij de tritons laten branchen; geen reden om per triton een spurkabel tot de backbone aan te leggen.

mmaassen schreef :
NMEA 2000 werkt toch met een backbone? Dus je hebt maar 1 kabel nodig waaraan je de 3 instrumenten koppelt.

henkvd schreef :
Kan je uitleggen waarom?


Een probleem zoeken in een groot NMEA2000 netwerk is per definitie een ramp!
Maar laat iedereen doen wat hij wenst! Wil jij geen daisychain gebruiken dan doe je dat niet!
Maar nu kan je het niet meer toepassen als je het wel zou willen met minder kabels, minder stekkers minder koppelstukken dus minder kans op storing.

nee dat klopt niet element! Althans niet met de I70s, wel met de oudere I70.

@ZP: binnen DeviceNet (R) mag het wel. NIET in de backbone, wel in de spurs. Zie je waarom hier onderscheid is, en dat onderscheid niet te maken valt bij N2K en STng?

Als je de seatalkng en nmea2000 backbones met elkaar koppelt moet je even bij een van de 2 de voeding loskoppelen.

Zie hier toelichting hoe dat te doen: (in t altijd sexy Duits)

Zeil fanatica,

Ik zal het wel niet begrijpen maar in de manual van de I70s zie ik gewoon een Seatalk Ng backbone waarop je meerdere instrumenten kan aansluiten.
Wat zie ik over het hoofd?

@Nachtvlinder
Wat mag betekend niet dat het daardoor het netwerk ten goede komt!
Het betekend dat als je volgens hun structuur de zaken toepast zij geen problemen verwachten!
Ik zou de Chain juist als backbone inzetten fysiek is het dan ook niets anders dan de huidige netwerkstructuur alleen de spur/drop cable is lekker kort (intern) wat het netwerk alleen maar ten goede komt!
Hoe korter een spur/drop cable des te beter voor het netwerk!
In de praktijk zal je waarschijnlijk ook niet tegen problemen aanlopen als je jouw devicenet voorbeeld zou toepassen in NMEA2000.
Binnen devicenet blijkt het dus helemaal niet kritisch maar NMEA2000 heeft toch besloten het niet toe te staan.
Daardoor "mag" het niet en kan het dus ook niet meer met de nieuwe instrumenten van Raymarine.
Vervolgens is het verbazingwekkend dat ze spur/drop kabels toestaan tot 6 meter! Dat is dus alleen maar om de toepasselijkheid te verbeteren maar dat komt het netwerk echt niet ten goede!
Icm eventueel een instrument in de mast (dus meer dan 6 meter) waardoor dat het einde van je backbone moet worden, zijn de mogelijkheden ineens erg lastig toepasbaar en is de wens naar een branch ineens erg groot.

Lang verhaal kort de combinatie van lange spur/drop cables icm daisy branches is niet wenselijk ik zou dan ook gewoon beide proberen te voorkomen!

Voor de duidelijkheid bovenstaande van mij is theoretisch gelul en voor de leek niet praktisch toepasbaar in een Raymarine netwerk door hun gekozen netwerk structuur.
Ik zou zelf ook gewoon de daisy chain toepassen als branch als de mogelijkheid er is.