Onderwerp: Xubuntu 20.04 lts installeren op een Pipo X9s

Omdat ik het eeuwige gezeur met USB-drivers op Windows 10 zat was, ben ik gaan experimenteren met een lichte versie van Ubuntu (Xubuntu) op mijn Pipo X9s. Deze specifieke Pipo heeft een 64-bits processor. Of dat bij alle Pipo's (er zijn diverse modellen) zo is weet ik niet. Dit verhaal geldt voor de 64-bits versie(s).

Vooraf heb ik een 32-bits versie van Xubuntu uitgeprobeerd op een Eee PC. dat werkte prima. Inclusief installatie van GPS en AIS-ontvanger. Er is wat werk in de terminal nodig, je bent er een middagje mee bezig, maar het is te overzien.
Dit succes gaf me de moed om ook een poging te doen op mijn Pipo, die mijn feitelijk boot-computer is en wat zuiniger met stroom omgaat dan de Eee PC. Hij heeft ook meer geheugen en een iets krachtiger processor.

Voor ander geïnteresseerde Pipo-eigenaren hier een beschrijving van m'n werkwijze:

Het begint met het downloaden van een ISO-image:

nl.archive.ubuntu.com/ubuntu-c...eases/20.04/release/

Om hiermee een USB-stick te maken die als opstartschijf kan dienen, is een extra stukje software nodig, te weten Unetbootin:

unetbootin.github.io/

download dit hulpprogrammaatje en installeer het op een Windows-computer. Dit hoeft niet persé de Pipo te zijn.

Een verdere handleiding voor het gebruik vindt je hier:

linuxconfig.org/create-a-boota...ick-on-ms-windows-10

Zet de Xubuntu-ISO-image op de desktop

Stop een usb-stick van tenminste 8 GB in een vrije USB-aansluiting (misschien kan het met minder, maar 8 GB bleek bij mij voldoende)

Open Unetbootin en en selecteer in het venster de USB-drive waarvan je een opstartdrive wilt maken en selecteer de ISO-image op je desktop. Start het proces door op 'ok' te drukken.

Als de USB-drive is gemaakt stop je die in een vrije USB-poort van de Pipo.

Ik ga er bij het volgende vanuit dat de Pipo draait op Windows 10.

Ga in Windows 10 naar het bekende wieltje (instellingen) en vandaar via 'Bijwerken en beveiliging' naar 'systeemherstel'. Klik hierop. Klik onder 'geavanceerde opstartopties' op 'nu opnieuw opstarten'.

Na enkele seconden komt een scherm in beeld waarin voor verschillende opstartmedia kan worden gekozen. Kies hier voor de USB-optie.

De Pipo start nu op vanaf de USB-drive. Na enig wachten volgt een zwart scherm met hele kleine lettertjes waarin o.a. kan worden gekozen voor het direct installeren van Xubuntu, maar ook voor uitproberen vanaf de USB-drive. Bij deze laatste optie blijft je Windows 10 op de vaste drive gewoon intact, maar heb je verder gewoon een functionerende computer onder Xubuntu 20.04. Het is wel nodig om op dit moment een toetsenbord ter beschikking te hebben. Aan de muis heb je in dit laatste scherm scherm niks.

Als Xubuntu eenmaal draait kun je alsnog kiezen voor permanente installatie op de vaste drive, trouwens.

Jaren geleden had ik al eens iets soortgelijks gedaan op een normale desktop-computer, die ik dual-boot maakte op deze manier. Ook dat is nog steeds mogelijk, geloof ik.

Het verschil met toen was het gebruik van Unetbootin. Dat had ik destijds om de één of andere manier niet nodig.
Het is op een computer met Windows 10 ook niet mogelijk om de BIOS te openen met 'F2' (of een andere 'F'-toets) tijdens het het opstarten. Het aangeven van de eerste opstartoptie werkt bij Windows 10 dus via het 'instelling'-menu.

Mooi Hans!

WADnWIND schreef :
Ja, ik wilde die Pipo toch nog even een tweede leven gunnen.

Ik moet het nog wat beter uitproberen in combinatie met OpenCPN, maar ik vermoed dat, los van dat gedoe met die drivers, de zaak ook sneller draait. Windows 10 is gewoon te lomp voor zo'n systeempje als de Pipo. Het was in combinatie met GPS en draadloze muis eigenlijk ook niet stabiel.

Is het niet zo dat de diverse ubuntu versies slechts een andere GUI hebben?
Xubuntu, Ubuntu en Kubuntu zijn verder identiek toch?

Sloe Gin schreef :
De interface van Xubuntu is inderdaad anders en eenvoudiger dan die van Ubuntu. Mínder grafische toeters en bellen. Ook dat maakt een systeem 'lichter'

Sommige zaken zijn wel èrg compact uitgevoerd: het duurde even voor ik doorhad waar de meegeleverde programma's zoals Firefox te vinden waren. Met een rechter muisklik krijg je een menu in beeld, dat als laatste 'applicaties' laat zien. In datzelfde menu zitten ook de terminal en de 'eigenschappen'

En zoals ik elders al schreef: dat Eee PC-tje dat onder Windows 7 niet meer vooruit te branden was, draait heel vlot met de 32-bits versie van Xubuntu 18.04.

Wadloper schreef : Dat is geen algemene eigenschap van Windows 10, want ik kan op mijn laptop gewoon nog in het BIOS met Windows 10.
Voor de Pipo-gebruikers in ieder geval goed om te weten, en wellicht speelt het ook op andere systemen.

Menno schreef :
Hoe het op andere machines werkt weet ik niet. Op mijn desktop (ook Windows 10) heb ik het nog niet geprobeerd. Op de Pipo is bovengenoemde in ieder geval de werkwijze. Met de F-toetsen werkt het daar niet.
Ik heb er ook even naar moeten zoeken hoe het dan wel moest. Ik kwam zelfs ergens het verhaal tegen dat gebruik de F-toetsen om in de BIOS te komen in Windows 10 niet werkt omdat Windows 10 te snel opstart. Zeker op mijn Pipo lijkt me dat onzin, omdat het opstarten van Windows op de Pipo niet bepaald razensnel verloopt..

Ik overweeg om een computer aan boord te nemen.
ik heb eerder gelezen over de pipo.
Maar ik kon ze nieuw niet vinden.

Kan iemand me vertellen wat voor computer geschikt is voor aan boord.
12volt, laag stroomgebruik.
Ik ben niet zo computervaardig.
Thuis heb ik Mint Linux op mijn laptop: veel moeilijker moet het niet worden, want dan snap ik er echt niks meer van.

Wat adviseren jullie me?

Groet, Erik

Beste Erik,

Als extra eis is het verstandig om een systeem te kiezen zonder fan. Het idee is dat er dan geen zoute lucht door de computer wordt gezogen met uiteindelijke fatale aantasting van de computer.

Vanuit energiegebruik gezien is een processor die in laptops wordt gebruikt een goede zet. Er zijn compacte computers te krijg of te bouwen met passieve koeling.

Ik heb een HYSTOU maar linux Mint installeren daarop is me niet gelukt: bij linux moet je voordat je wat koopt eerst bestuderen of het compatible is met Linux.

Onder de klasse van mini PC met een laptop processor is er een plethoria aan verschillende oplossingen, minder krachtig, waar ik me nooit echt in heb verdiept.

Het is een kwestie van smaak: ik wil een snel systeem wat snel opstart. Met het goede energiebeheer wat tegenwoordig standaard is in de beschreven klasse is een snelle processor niet perse minder energievriendelijk dan een langzame: die doet ook langer over een taak, waarbij tijdens deze taak de energieopname ook toeneemt.

erik van poppel schreef :
Zo langzamerhand ben je waarschijnlijk een witte raaf onder de bevolking van ZF. Een toerjacht maar nog zonder computer.

Er is veel mogelijk. Die Pipo is slechts één voorbeeld. Eerlijk gezegd kijk ik tijdens het varen in Zeeland maar zelden op de Pipo. Ik heb namelijk ook een smartphone met daarop de Navionics app. Die kost een paar tientjes en als je al een smartphone hebt, heb je in combinatie daarmee de eenvoudigste en zuinigste navigatiecomputer denkbaar.

De Pipo gebruik ik vooral op zee en op plekken waar AIS een interessante optie is. Op plekken waar je met veel beroepsvaart te maken krijgt. De Pipo draait met OpenCPN, dat in de gebruik een stuk ingewikkelder en lastiger te doorgronden is dan de Navionics-app, maar het heeft ook veel meer mogelijkheden. Te veel, denk ik wel eens..

De Pipo is er in diverse smaken, met een kleiner en een wat groter scherm. Er is ondertussen een variant met een 11" scherm geloof ik. De oudere varianten draaien op 12V, de mijne (X9s) draait op 5V.
De Pipo is niet de ideale computer voor aan boord (de X9s is niet fanless, bijvoorbeeld), maar draait nu al jaren, afgezien van het gezeur met Windows, prima. Het scherm vind ik ondertussen aan de kleine kant, maar hoe groter het scherm hoe groter het verbruik.

Met de Hystou, zoals beschreven door Airgead, heb je een kwalitatief beter apparaat, maar je zit ook meteen in een andere prijsklasse, ook omdat je er nog een 12V scherm bij nodig hebt. Ik ben ervan overtuigd dat op die Hystou ook Linux kan worden geïnstalleerd, trouwens.

Dat je de Pipo niet meer nieuw kon vinden,verbaast me. Bij mijn eerste poging vind ik dit:
bitspeed.nl/computers/pc-syste...9s-tablet-pc-tv-box/

Nog goedkoop ook, want ik kocht de mijne destijds in China voor ongeveer € 150,- Deze heeft wel maar 2 GB geheugen. De mijne heeft 4 GB. AlieExpress heeft hem ook nog steeds:

nl.aliexpress.com/i/4000954789684.html

De grotere versie met 11" scherm:

nl.aliexpress.com/item/3297293...3.0.0.9ff17269AVtFw9

Ook die Hystou is bij Alie te koop, in vele varianten:

nl.aliexpress.com/item/3265154...02_,searchweb201603_

Kortom, er is veel te koop en veel te kiezen.

Er is ook al heel veel over geschreven op ZF. De zoekfunctie kan veel informatie opleveren.
Wil je verder praten over jouw specifieke vragen, start dan even een eigen draadje.

Even terug heb ik een testje gedaan om het verschil in stroomverbruik te meten tussen een raspberry en een intel nuc i7. Hoewel ik hier op het forum daarover tot de grond toe afgebrand werd, geeft mijn test wel een indicatie. Als ze beide ongeveer de zelfde taak te verwerken krijgen loopt het stroomverbruik nauwelijks uit elkaar. Terwijl zo'n i7 wel vloeiend en met gemak kaarten kan in en uit zoomen. Inclusief een er overheen geprojecteerd radar beeld. Natuurlijk gebruikt een i7 terwijl hij dat doet veel meer stroom dan een Raspberry die hakkelend en de gebruikers geduld op de proef stellend er achter aan komt. Op het moment ben ik aan het testen of zo'n intel nuc in een passieve behuizing een goede basis zou kunnen zijn voor een doe het zelf plotter.
Ook heb ik een systeen op basis van een industriële controller overwogen. Neousys heeft hele mooie kleine fanless controllers die erg degelijk gebouwd zijn. Erg duur en wat beperkt grafische mogelijkheden. Vergeleken met zo'n intel nuc. En minder energie zuinig.
Ik ben er ook nog niet uit. Grote kans worden het twee computers. De ene een Rpi achtig ding wat 24/7 aan staat als server. Lekker zuinig met stroom. En een "echte" PC die als plotter functioneert.
Overigens mijn apple laptop met ventilator is nu 9 keer 3 maanden per jaar mee aan boord geweest, inclusief trip naar de Azoren, en doet het nog als een zonnetje. Dat is dan weer in tegenspraak dat je absoluut een fanless systeem moet hebben.

3Noreen schreef :
Ze noemen dat ook wel de race-to-idle. De huidige processoren zijn zo snel, dat ze het grootste deel van de tijd 'idle' zijn (niks te doen hebben). Door o.a. een deel van de cores uit te schakelen en de spanning te verlagen wordt het stroomverbruik van zo'n i7 heel erg beperkt in idle-staat. Hij gebruikt dan bijv. 5% van de tijd veel vermogen, en 95% bijna niks.

De Raspberry Pi heeft minder processorkracht en is voor dezelfde taak bijv. 25% van de tijd op vol vermogen bezig. Onder de streep is het stroomgebruik daarmee vergelijkbaar aan de i7, maar is de i7 wel sneller klaar met de taak.

3Noreen schreef :
Dat fanless lijkt mij ook nergens voor nodig.
PC's aan boord sinds 1996 (de eerste versies WinGPS, toen shareware, en Seaclear).
Nu de 4e notbook in die 25 jaar (3 Toshiba, 1 HP), steeds vervangen wegens nieuw OS (NT, XP, W7 en nu W10). Op de allereerste na doen ze het nog allemaal.
Nooit een probleem gehad met die PC's, die allemaal 12 maanden per jaar aan boord stonden en staan. De fan staat uit als de PC uit is he....

je jaagt wel minder stof door de computer. Dat scheelt nogal.

roozeboos schreef :
Dat is zeker waar. Vroeger stofzuigde ik de notebooks nog wel eens van binnen. Vooral Thinkpads zaten erg vol.

3Noreen schreef : Als je de test beter had uitgevoerd zou er ook nog wat zinnigs uitkomen.
Nu is het alleen "de i7 is ca. even zuinig als een rpi4 in idle" en de randvoorwaarden zijn dan +/-60% of zo. Dat is zelfs voor een indicatie erg grof.

Belangrijke details:
Hopelijk heeft OpenPlotter energiebeheer goed ingesteld en zitten alle functies in de kernel (gebruiken zoals het geleverd wordt is daarbij niet per se een slecht uitgangspunt, maar je conclusie wordt dan wel minder algemeen).
Van de Mac mag je verwachten dat dat goed zit (voor die prijs).

De voeding is ook een onzekere factor, je zou de netvoeding op 12,8V moeten zetten voor een beter beeld. Betekent wel de extra voeding ertussen die je aan boord ook zou gebruiken voor de i7 met de verliezen die daarbij horen.

En dan nog denk ik dat je de conclusie wel kunt trekken dat de i7 in idle ca. even zuinig of zuiniger is als een rpi4. (Dat was jouw stelling).

Mijn stelling is dat een i3 in diezelfde opstelling meer verbruikt dan een rpi4 en dat de i5 qua verbruik tussen de i3 en i7 zal zitten. Dus dat de rpi4 goed scoort qua prijs/prestatie (als je voeding, behuizing en opslag meeneemt).

Als je een oude i5 pakt gaat waarschijnlijk als eerste je energiebesparing onderuit.

Ik heb vernomen dat een radar ook werkt met een RPI3B+. Maar "werken" betekent niet noodzakelijk "bruikbaar". Ikzelf zou dan ook gokken op meer prestatie dan de rpi4 kan leveren. En dan vraag ik me af of mijn systeem dan wel snel genoeg is voor normaal gebruik.

Menno schreef :
Een i5 en i7 hebben met 4 cores 4 multipliers. Dus 1 core kan opklokken zonder de rest.
De RPI4 heeft slechts 1 multiplier voor 4 CPU's.

Verschil in prijs is wel te verklaren.
Waarom denk je dat een Qualcomm Snapdragon 865 praktisch even duur is als een i5?

Die prestatie krijg je niet voor de prijs van een RPI4.

En het voorbeeld van intel laat zien dat je voor de energieverbruik het hele bord mee moet nemen. Naast de i7 zijn de andere componenten op het moederbord ook geoptimaliseerd op prestatie en/of energieverbruik.

Bij de RPI4 zijn ze vrijwel zeker geoptimaliseerd op prijs. Optimaliseren op verbruik zal vooral als doel hebben om binnen de specs van de voeding te blijven.

reuver schreef :
De favoriete ZF bezigheid. Een ander afbranden. Maar ik wacht geduldig op jou wetenschappelijk onderbouwde metingen. Niet een leuk algemeen verhaaltje over processoren. The proof of the pudding is in the eating. Nietwaar.

Hoe je in de BIOS komt hangt geheel af van de gebruikte BIOS hier een jhandje mogelijkheden, en als snel bent en de post functie staat uit, is het bijna altijd zichtbaar bij opstarten welke toets combi toegang geeft.


ASRock: F2 or DEL
ASUS: F2 for all PCs, F2 or DEL for Motherboards
Acer: F2 or DEL
Dell: F2 or F12
ECS: DEL
Gigabyte / Aorus: F2 or DEL
HP: F10
Lenovo (Consumer Laptops): F2 or Fn + F2
Lenovo (Desktops): F1
Lenovo (ThinkPads): Enter then F1.
MSI: DEL for motherboards and PCs
Microsoft Surface Tablets: Press and hold volume up button.
Origin PC: F2
Samsung: F2
Toshiba: F2
Zotac: DEL

En afhankelijk van je BIOS, hoef je er niet eens in, en kan je bv met F8 direct naar de boot options.

reuver schreef :
Het probleem wat ik ondervind met de rpi4 is dat de wifi een stuk minder goed werkt als acces pont dan de 3+.
Mijn radar communiceert met multicast. Het probleem is dan dat die met de snelheid gaan van de langzaamste node in het netwerk.
Ik heb ook een usb-wifi stick geprobeerd met een zelf gecompiled hostapd met realtek drivers. Maar daarvan kreeg ik het 5GHz niet aan de praat.

3Noreen schreef :
Zeg.. als het hier op uit draait, dan even het vriendelijke verzoek om dit draadje te verlaten (jullie zijn sowieso off-topic, inmiddels) en het ergens anders even uit te vechten.

henkvd schreef :
Niet dat het allemaal zo'n punt is (als er maar een manier is om in de BIOS te komen, tenslotte)
Maar ik heb een Medion (inderdaad: zo'n B-merk van de ALDI, gekocht bij MediaMarkt in 2013; voldoet nog steeds uitstekend) en die laat tijdens de eerste seconden van de opstart alleen 'Medion' zien en verder niks. Op de Dell die ik daarvoor had (met XP) werd inderdaad heel kort wel zo'n 'F'-toets getoond.


Misschien dat dit met mijn computer ook kan. Ik zal het een proberen. Maar waar zitten die boot options dan? In de BIOS toch?

Aanvulling: net even geprobeerd, F8 tijdens de opstart werkt inderdaad. Je gaat dan direct naar de boot options. Maar in Windows 10 kun je dus ook die boot options aanpassen.
Zal iets te maken hebben met feit dat de oorspronkelijke BIOS, zoals we die kennen uit de tijd van XP en daarvoor, in mijn en veel andere recente machines is vervangen door de UEFI interface.

Dat is maar een vermoeden mijnerzijds, overigens. Ik hoef daar geen verdere uitleg over.

@ wadloper: probeer eens systemctl reboot --firmware-setup vanuit de terminal

Airgead schreef :
Ben je nou helemaal betoeterd?
Ik ga natuurlijk helemaal niks proberen voor ik weet wat het effect daarvan is. En al helemaal niet als het advies in kwestie komt van iemand die beweert dat ie nog maar een beginnertje is, qua Linux.

Maar ik hoor graag wat het effect van dit commando is, en waarom dat voor mij nuttig zou kunnen zijn.

ff googlen?