Onderwerp: NMEA MWV en Raymarine ST60?

666 schreef :
Op niet-stromend water kun je COG vergelijken met Course (=HDG+Leeway). Die moeten dan idealiter gelijk zijn.

Ik heb nog wat logs van op het IJsselmeer bekeken. Cog en Course verschillen iets. Ik heb voor de grap grofweg ea teruggerekend, en kom voorlopig uit op een K van 12.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

In dit draadje heel veel daarover: zeilersforum.nl/index.php/foru...ox?start=%1$d#658670

In de praktijk heffen drift en upwash elkaar grotendeels op. Je moet dus OF beide corrigeren, of juist geen van beide.

666 schreef :
Het verschil tussen COG en Course (HDG?) is vooral afhankelijk van de afwijkingen van de Course. Als die uit een fluxgate komt heb je er niet veel aan.
De ruis eruit middelen door het gemiddelde van COurse en COG over uren te berekenen en dat getal dan te gebruiken voor correctie van Course zou kunnen helpen.
Verder alleen aan de windse stukken gebruiken om K te berekenen.
Wat voor boot scoort die 12?

Nachtvlinder schreef :
Dat is inderdaad de vuistregel, ook is de documentatie van de Speed Guide.
ZZZ heeft zo'n hele hoge windmeter, die geacht wordt boven de upwash te staan.
Hij(zijn NKE) moet dus wel corrigeren voor drift.

In hoeverre krijg je zo'n sensor echt uit de upwash? Die kon wel eens meters ver gaan, zeker bij helling.

Ander vraagje over helling:
gemeten windsnelheid moet je corrigeren voor de meethoogte, want een meetbriefpolar gaat nu eenmaal uit van de wind op 10 meter hoog.
Hoger meet je teveel wind, lager te weinig. Corrigeren dus, met de formule uit de Explanation Speed Guide.

Maar helling, dat heeft toch ook een flinke invloed op de meethoogte.....
45 graden helling verlaagt de meetsensor met een factor 0,7!

Eigenlijk moet de gemeten wind dus gecorrigeerd worden voor de meethoogte, niet alleen door mastlengte mee te nemen maar ook de invloed op die lengte van de helling.

Of worden we nu te nauwkeurig

Ik denk het laatste, tenzij je nog mee wil met de Ocean Race

Correctie voor masthoogte, kan je die niet veel beter corrigeren in je windmeter? Dat kan je bijstellen in het calibratiemenu en dan hoef je het maar in 1 apparaat te doen ipv bij al je software.

Helling maakt best een hoogteverschil.....
Mijn masttop is bij 30 graden helling 2.5 meter lager. Daar is 5% minder wind.
Da's meestal tussen de 0,5 en 1 kts.

In de windmeter corrigeren voor 10 meter hoog kan vast wel, maar de software moet ook aanpassen voor boten die dat niet gedaan hebben.
Je kan dus masthoogte (sensor) ingeven, en als je meter corrigeert voor 10 meter dan geef je die 10m ook op als masthoogte. Hebben we alle opties open

Programma'tje begint wat te lijken.
Als je er 4 miljoen NMEA-records in gooit (logs van 24uurs koko en wat logs van de Capolavoro) komt er als ze gelezen zijn na 2 minuten een file uit (een .csv die zo in excel kan) met allerlei erin.
Alle records die langskomen (behalve AIS) wordt iets nuttigs uit gehaald.
Verwerkt worden: VWR, VHW, RMB, RMC, MWV en HDG.

Voor de berekening van wind (apparent naar true of omgekeerd) en van koers-gerelateerde zaken moet gekozen worden: snelheid over de grond(SOG) of snelheid door het water, en HDG of COG voor koers-info.
Naast NMEA-records is de input:
- de polar met bootsnelheden
- ook uit de polar: helling bij elke TWS-TWA (staat in de Speedguide)
- masthoogte (windsensor) voor correctie TWS naar 10 meter, inclusief correctie voor helling.
- K-factor voor driftberekening, met inachtneming van de TWA
En dan komt er dit in de log en/of live op een scherm aan boord:



Meeste kolommen spreken voor zich. GEO is de windrichting over de grond, OFF is graden verschil tussen BTW en heading (uit COG of HDG, zie bovenste regel).

- speedperf is SOG of STW (bovenste regel) versus targetspeed
- vmgWP is snelheid in de richting van het waypoint, hier gelijk aan SOG (recht eropaf immers!)

- vmgWIND is vmg in de wind
Negatief bij TWA>90.
- van deze laatste ook de target en de performance.

Iemand nog wensen? Veel meer nuttigs zit er niet in de NMEArecords.

Dat ziet er al heel compleet uit! Lekker bezig geweest.
Ik kan er nu even niet bij, (kan niet even niet over de nieuwe vloer lopen) maar Sunday heeft enkele jaren geleden alweer een macro in excell gemaakt om die data te kunnen verwerken in grafieken en zo. Je weet het vast nog wel.

Sunday heeft in die macro ook de mogelijkheid gebouwd om de data te middelen en zo bijvoorbeeld te middelen over 10 sec of meer. Dat geeft rustiger beeld en dempt de beweging van de boot wat. Dat zou nog een toevoeging kunnen zijn.
Ik ben pas morgen avond in de gelegenheid, maar waarschijnlijk heeft Sunday ze ook nog. Als dat nog werkt: het kan ook zijn dat hij het in het topic online heeft gezet.
zeilersforum.nl/index.php/foru...t-navmonpc-verwerken

Oh, en wat ook mooi zou zijn is om met een druk op de knop een nieuw log te starten. Zeg: je gaatvde 24uurs varen. Voor de start maak je een nieuwe naam aan en zet die klaar. Bij de start druk je op de knop en het log gaat lopen, na het 1e rak drukt de Navigator op de knop en het log begint opnieuw.
Zelfdenaamrak2. Volgende boeironding : zelfdenaamrak3 enz enz.

De demping (filter, lopend gemiddelde) kan ik er ook inzetten, maar dat kan ook achteraf (in excel).
De demping op de meter (ST60 Multi) regel ik met de response-setting van de meter zelf.
Dan heb je in de log alles en rust op de performance-meter.

Een nieuwe logfile starten kan ook automatisch natuurlijk: bij een wijziging van COG of HDG van zoveel graden

Automatisch nieuw log is inderdaad mooi, maar bij de door ons zo geliefde 24uurs zitten er ook rakken bij waarbij je slechts enkele graden van koers wijzigt toch? En als je even flink moet uitwijken zit je ook. Bij onze woensdag avondbaan zal automatisch heel handig zijn. Misschien er een instelling van maken? Automatisch bij >15 en anders handmatig of altijd handmatig. Zo iets?

@koko, een vraagje:
jij kijkt nu waarschijnlijk achteraf in de ruwe NMEA-log van NavmonPC?
Dat is idd erg veel.
De log van Tactictool (en van mij) schrijft zo ongeveer 1 record per seconde.
Er wordt pas geschreven als er een nieuw bericht met wind en een nieuw bericht met speed is binnengekomen uit NMEA. Gezien de updatefrekwenties van GPS en Seatalk is dat ongeveer 1 logrecord per seconde. Een hele 24uurs past dan in 90.000 reords.
Dat leest Excel in 5 seconden in.
In elk record staat vooraan ook een timestamp, zodat je meteen ziet wanneer het was.
Met dat in het achterhoofd, wil je dan ook nog steeds een logfile per rak?

Hoi Thomas,
“Wat” later thuis vandaag, dus ik zie je bericht net.

Ik kijk inderdaad achteraf in het log. Heb zo’n log wel eens nageplozen en i stukken geknipt als zijnde een rak, maar dat was nog best een gepuzzel. Bij de 24uurs is er natuurlijk een accuraat logboek van boeirondingen en dat helpt, maar bij de Wac hebben we die niet. Dus een logfile per rak lijkt me vanuit dat perspectief nog steeds fijn. Al helemaal als de keuze voor automatisch of handmatig er is. Maar als het overzichtelijker wordt doordat een aantal dingen niet meer worden gelogd of middels een filter de rakken kunnen worden onderscheiden dan lijkt het me minder nodig idd.

Joost heeft in de macro een ding gebouwd die inderdaad in een paar seconden de boel ordent en ruis er uit vist. Pas als je dat gedaan hebt kan je verder met de grafieken.
Het lukt mij niet zonder de macro om de data te scheiden en grafiekjes te maken. Het logfile dat jij hebt is mijn basislog. Zo legt Navmonpc het vast.

Tactictool logt denk ik wat jij aanvinkt?

In Tactictool heb je de volgende opties voor filtering en smoothing:



Heb je ook plannen om zoiets in te bouwen, of gebruik je dat in de praktijk niet?

Menno schreef :
Ik heb al die sliders al jaren helemaal links staan en alle sec op 0.
De meter waarop ik performance toon daar staat de response op een hoge waarde; dan blijft de meter netjes rustig. Ik heb het vermoeden dat die response in de ST60 Multi zelf een moving average uitrekent, want er zijn geen sprongen (het is dus niet alleen een vertraging van de uitlezing).
In de logfile is ruis niet erg; dat kan er altijd achteraf nog uit. (Excel)

De keuze tussen Log en SOG is er wel (een speed is nodig voor app naar true of omgekeerd).
Ook de keuze voor een headingbron (COG of kompas) is er. Heading is nodig voor Geowind-berekening. (en dus voor windhoek naar volgende waypoint)

Windinput: zowel VWR (is app wind) als MWV (kan app of true zijn) worden verwerkt, maar dat gaat vanzelf. Beide worden verwerkt; app naar true en true naar app worden beide gedaan,afhankelijk van app of true in de input.

In het programma zitten nu de volgende variabelen:

wind: geo, aws, awa, l/r, tws, twa.
tws en twa kan interessant zijn op een display voor gevallen waar die niet door de windset wordt uitgerekend.

targetheel, leeway. Theoretisch berekend. Helling kan interessant zijn op een meter, zodat je ziet of je niet te scheef gaat.

targetspeed, speedperf. Beide nuttig op een meter

vmgwind, targetvmgwind, vmgwindperf, vmgwp. Kan in kruisrak en met afkruisen interessant zijn.

diffdeg: hoeveel graden naast het WP gestuurd wordt. Leuk, niet perse nuttig.

Verder nog dingen die al op een andere meter staan:
cog, hdg, sog, stw, to-wpnaam, btw

De vraag is nu: wat is er interessant genoeg (naast performance) om buiten op een meter te laten zien? Alle variabelen komen wel op de PC te zien.

Hmmm, Performancemeter is de nr1 natuurlijk. De rest zal vaak ook zichtbaar zijn elders. Ik heb een ST60 Graphic en die kan je tot 4 datavelden laten tonen.

Als voordekker heb ik mijzelf ook verwend met een graphic richting voordek. Daar vind ik het fijn om performance, twa, tws en snelheid te zien. Ook dat kan ik zien op andere schermen, dus vooral nice to have. Het is denk ik heel persoonlijk wat iemand wil zien. Op heel veel schepen is een performancemeter al de ultieme luxe.