Onderwerp: Boiler overdrukventiel en ander vreemd pijpje

Wij hebben een boiler aan boord. Zo te zien een oudere Quick. Hij is afgetapt voor de winter en dit leek me een goed moment om een thermostaatkraan er op te monteren. Ik kwam echter wat vreemde dingen tegen:

- Er zit geen overdrukventiel met terugslagklep op de boiler. Bij de meeste boilers zie ik op de koudwateringang een overdrukventiel/aftapkraantje/terugslagklep zitten. Bij ons zit die er niet (meer?), maar een knietje gevolgd door een standaard kogelkraantje waar dan weer de aanvoerslang op zit. Dit lijkt me niet origineel. Maar op zich wel handig dat het kraantje dicht kan zodat de aanvoerleiding verwijderd kan worden zonder dat de boiler leegloopt, al zou een terugslagklep dat ook moeten doen.

- Na het demonteren van het genoemde knietje bleek er een buis in de koudwateraanvoor van de boiler te zitten. Het buisje zit los, ik na hem er een stuk uittrekken (niet helemaal wegens ruimtegebrek). Het ziet er niet origineel uit. Het enige wat ik kan bedenken is dat iemand bedacht heeft dat dit er voor zou moeten zorgen dat het koude water achterin de boiler wordt aangevoerd ipv voorin, waardoor misschien langer warm water getapt kan worden voordat het nieuw aangevoerde koude water de uitgang bereikt tijdens warm water tappen? Zie de foto:





Ik heb de volgende vragen voor de boilerexperts:

1) Iemand ooit zo'n losse buis in de boiler ingang gezien? Enig idee waar die voor is?

2) Is een overdrukventiel met terugslagklep noodzakelijk of aan te raden? Ik kan ze los krijgen (35 Euro) of bij Ali (onder de 5 Euro).

3) Moet de thermostaatkraan voor of na het overdrukventiel gemonteerd worden, of maakt dat niet uit? Ik kom op internet plaatjes tegen van allebei de situaties, zie hieronder.

@ 1:
Gokje... dat pijpje injecteert koud water onderin de boiler als je de boiler verticaal gemonteerd hebt...

Hmmm, aardige gok, zou kunnen. De nieuwere Quick boilers kunnen volgens de manual verticaal gemonteerd worden, maar dan wel met de aansluitingen beneden. Dat zou betekenen dat juist de warmwaterafvoer zo'n soort buis zou hebben ....

De aanvoer heeft geen buis in de nieuwere versies. In een opengewerkt plaatje heeft de aanvoer zelfs een plaatje waardoor het buisje wat er bij ons inzit er niet eens in zou kunnen....

Bij het opwarmen van de boiler komt er bij mij ALTIJD wat lekwater uit het overdrukventiel en dat ergert mij. Ik had dan ook het plan opgevat om het te verwijderen, maar mijn plaatselijke loodgieter heeft me dat afgeraden met als argument dat een boiler die zijn druk niet kwijt kan, vaak gaat lekken of vervormt. Bijzonder dat dit bij jou niet gebeurt!

Zijn er meer ervaringen van deze aard (zonder overdrukventiel) hier op ZF?

Je overdrukventiel hoort terug te voeren op je watertank en dat ventiel mag je ook nooit verwijderen.
Daarbij vind ik zelf dat er een overdrukventiel van 3 bar in hoort en niet een van 7 of 9 bar. De watertemperaturen in een boot zijn veel te hoog en de druk wordt veel te groot. Het resultaat is dan opgeblazen leidingen en lekkende koppelingen.

Bij een loodgieters winkel een instelbaar overdruk kleple halen voor weinig geld, dit van de perskant van de pomp terug naar de zuigzijde van de pomp.

Een kleinbeetje hoger afstellen dan de pompdruk en je hoeft niets te veranderen aan de boiler.
Geen lekwater meer.
Het werkt er al dertig jaar, een fit en forget dingetje.

Saeftinghe schreef :
De druk wordt niet te hoog doro de pomp amar omdat water immers uitzet als je het opwarmt.En dat is niet weinig , namelijk 0,23% per graad opwaming. Dus elke keer als je de boiler gaat opwarmen en er koud water in zit zal die 0,23% per graad er altijd wat water uitgooien via de overdrukbeveiliging.
Daarom is een overdrukventiel op een gesloten boiler altijd verplicht anders krijg je onherroepelijk een keer lekkage omdat de druk door uitzetting bij opwarming vrijwel oneindig hoog kan oplopen . Ook hoort daar altijd een afvoer aan.

Er bestaan trouwens ook open boilers zoals bijv. de bekende gootsteenkastjeboilers ( zogenaamde close-in boilers) waar het koude water met de aftapkraan bij de gootsteen wordt toegevoerd en de warmwaterafvoer altijd open is . Nadeel is wel dat je die alleen met één aftap kunt gebruiken dus niet met bijv. een douche en een spoelbak en een wasbakje op het toilet.
Ad

als de pomp -zeg- 2,5 bar doet en het overdrukventiel (bypass) over de pomp op 3 bar staat afgesteld loopt bij toenemende druk door het opwarmen van de boiler het water terug de tank in via deze bypass.

dus de overdrukbeveiliging is er wel maar niet bij de boiler. Ideaal en -zoals saeftinhe schrijft, fit and forget.

Nog iets: Het overvolume gaat dus vanuit de boiler weer naar de vulleiding en wordt bij gebruik van de boiler als eerste weer toegevoerd, dus eventueel voorheen opgewarmd water is weer als eerste aan de beurt.
Theoretisch dus nauwelijks extra legionella gevaar.

Praktisch ook niet
Dat zware overdrukventiel zit standaard op iedere boiler (terecht)
Dat ding heeft echter geen functie in onze waterhuishouding aan boord het is alleen een beveiliging tegen het opblazen van dat vat.
Voor de huishoudelijke kant plaats je dus een overdrukventiel met een waarde naar wens. In de koudwateraanvoer retour voeren is inderdaad het meest elegant.

Okay, ik ben overtuigd, een overdrukventiel gaat er komen. Nu nog even denken waar ik die zet, misschien is over de waterpomp ipv bij de boiler inderdaad nog niet zo'n gek idee.

Dat het bij mij al die tijd goed is gegaan komt misschien ook door de accumulatortank in ons waterleidingsysteem? Als de boiler aangaat neemt het volume van het water toe. Wellicht is de accumulatortank (8 liter) groot genoeg om dit op te vangen? Dit is natuurlijk uit te rekenen (boiler is 40 liter).....

Overigens staat het fabrieksoverdrukventiel van Quick op 6 bar zag ik ergens.

holtere schreef : Doch niet aan te bevelen ivm legionella

Ja, velen van ons lijden aan spookbeelden. Het huishoudelijk watersysteem is een systeem wat gebruikt moet worden. Doorspoelen is nog steeds het enige juiste middel tegen legionella. Legionella zit gewoon in het water en is dus altijd aanwezig. Stilstaand water en dode leidingen zijn het gevaar.
Je hebt echt geen gif en kokend lood ehh water nodig om de boel veilig te houden.

Of het een spookbeeld is kun je niet meer aan de schipper van de "Maartje" uit Spaarndam vragen...

op mijn SO 32 zat een z.g. PRESSURE RELIEF/DRAIN VALVE, 3 bar. na een aantal 12 jaar ging die lekken en kwam er water in de bilge, gebeurde na een tocht waarbij ik nog al flink heb meoeten motoren tegen stroom en wind. daarvoor kwam er nooit een drup uit.

die klepjes zijn nogal prijzig en uiteindelijk heb ik die vervangen door een 3 bar overstort ventiel van de cv. geen lekkage meer gehad, bilge blijft sindsdien weer mooi droog.

Ankeraar32 schreef :
Je schrijft hier eigenlijk zelf al de meest waarschijnlijke oorzaak namelijk een tijdlang flink moeten motoren tegen de wind in dus een hogere motortemperatuur dan normaal. Vooral als je maar zelden of nooit vol gas vaart maar bijv. maar half gas een dus de motor meestal onderbelast krijg je flinke verschillen in motortemperatuur dus ook watertemperatuur in de boiler dus ook druk.
Ad

Correct me if I'm wrong, maar ik weet niet beter dan dat die klepjes verplicht zijn in een huis installatie omdat het waterleiding eist dat onder geen enkele voorwaarde water terug mag vanuit het huis in het waterleiding net.
Bij mij aan boord doe ik gewoon zonder, maar wel een hydrofoor met drukvat dus de druk kan nooit erg oplopen bij opwarmen.

JeePee schreef :
Als de leiding tussen boiler en dichtstbijzijnde aftakking naar een koudwater tappunt voldoende volume heeft om het teruggeperste water te bevatten kan er geen legionella probleem ontstaan omdat het teruggeperste water bij de eerste vraag om heet water weer naar de boiler stroomt.

Ik heb een Jabsco Par max 3 pomp, drukvaatje van 1 liter en een boiler zonder druk-overstort (af werf). Geen problemen met druk tijdens opwarmen.
Ik keek even bij Jabsco; die geven op:

"Equipped with integrated bypass module to reduce cycling and provide smoother flow"

Ik vermoed een ingebouwde max druk overstort.

De reactie van Rooie Dirk bracht me weer aan het twijfelen. Misschien is een overdrukventiel toch niet nodig als er een hydrofoor/accumulatortank aanwezig is? Bij hem gaat het goed en bij ons lijkt het dat het tot nu toe ook goed gegaan is.

Toch even wat gerekend: ik vond ergens dat als je water van 20 tot 100 graden verhit het 4,2% (!) in volume toe neemt. Nou wordt het water in de boiler geen 100 graden, maar op de motor varend als die hard moet werken zal je toch een aardig eind kunnen komen. En je begint niet op 20 graden maar wat minder, dus ik hou maar even 4% volumetoename aan als maximum uitzetting door de boiler.

Voor onze 40 liter boiler zou dat betekenen dat er toch zo'n 1,5 liter water uit de boiler moet tijdens het opwarmen.

Onze accumulatortank is 8 liter. De druk staat leeg op 0,3 bar. De waterpomp zet er 2,5 bar op. Als ik me niet vergis betekent dat dat het (gas)volume van de accumulatortank dan teruggebracht is tot pak 'm beet 1 liter (8 keer hogere druk resulteert in 8 keer kleiner volume).

Dan is er dus lang niet genoeg volume over om de uitzetting door warmte in de boiler op te vangen (nog even los van de oplopende druk).

Zonder overdrukventiel moet er dus nog veel volume worden opgenomen in de rest van het systeem (de slangen etc.) of ergens weglekken. Het verbaast me dus dat het bij ons al die tijd goed is gegaan, tenzij ik natuurlijk niet gemerkt heb dat het fout ging. Of maak ik ergens een denkfout?

@Rooie Dirk: Hoe groot is het volume van jouw boiler en hydrofoor?

Op mijn sleepboot had ik twee 20-literboilertjes in serie. Als de generator draaide verwarmden ze tegelijk, op walstroom of op de omvormer 1 voor 1 (want elk 2,5 kW).
Simpel hydrofoortje, jabsco pompje met een 10 liter drukvat.
Waterleidingsysteem van Hep2O, van die plastic buisjes met insteekkoppelingen.

Er was geen overdrukventiel. Nooit problemen gehad.
Ik ben het dus helemaal eens met de opvatting van RooieDirk.
Wim.

namelijk 0,23% per graad opwamingnamelijk
Typefoutje, moet zijn 0,021% /°C @ 20°C
Loopt bij toenemende temperatuur op tot 0,045% /°C @ 100°C
En ook nog eens niet helemaal lineair.
Van 20 tot 65°C is totaal ongeveer 1,8%
Van 20 tot 80°C ongeveer 2,8%

Overigens voor water glycol mengsels tel er maar een dikke procent bij op (meer of minder afhankelijk mix)

Op mijn 60 liter boiler zit een overdruk ventiel met een slangetje in een cola-fles. Nou, daar komt echt wel water in, maar niet zoveel als de formules doen denken. Zelfs verbazend weinig. En dat komt doordat de boiler niet helemaal 100% gevuld is met water maar er altijd wel een luchtpocket in zit. En dat is wel samendrukbaar.
60 liter, 2% is dan 1,2 liter. Als er voor 1x opwarmen 0,3 liter in de fles zit is het veel. Zit dus blijkbaar 1 liter lucht in de boiler of zo.

Die hydrofoor met drukvat helpt alleen als er geen terugslagklep in de koude toevoer van de boiler zit. En laat die er bij ons aan boord nu net wel zitten!