Onderwerp: AC-DC of DC-DC omvormer?

Voor ons "nieuwe" bootje zoek ik een geschikte pc, led scherm, bluetoothspeaker, het hoofddoel is niet navigeren (heb ik een plotter voor) maar hoofdzakelijk andere zaken (filmpjes, schoolwerk, gamen, youtube&muziek, misschien OpenCPN). Er zijn 12 Volt opties voor een mini PC en scherm maar op dit forum lees ik vaak dat je dan nog steeds een 12V DC-DC "omvormer" nodig hebt (piekspanning, zuiver sinus etc.).

Wat mij niet duidelijk is waarom men dan niet kiest voor een "gewone" AC-DC omvormer (bv deze: Omvormer). Er moet een logische reden zijn dat iedereen voor 12 Volt apparatuur gaat voor met name monitoren en mini-pc's zelfs als je sowieso een DC-DC omvormer nodig hebt.

Op dit moment neig ik naar een AC-DC omvormer (direct op service accu met zekering) om daar dan een 230V 27 inch LED monitor, NUC PC, Speakers, 230V USB 5V laders etc. op aan te sluiten. Wat zie ik over het hoofd?

Het vermogensverlies. Je raakt meer vermogen kwijt als je van 12V= eerst 220wissel en dan weer 12V= maakt, dat een DC-DC omvormer van 12-12 V=. En omdat je met een accu werkt is vermogensverlies vaak niet gewenst

Groetjes, Rob

Hoe minder omzetters hoe minder vermogensverlies. Voor elke omzetter moet je een rendement van ongveer 85% rekenen.

Dus.

Bijvoorbeeld een laptop. Die gebruikt zomaar 80W op 19V.

Voeding van de laptop zelf: 94W op 220V AC

Omvormer vanaf 12V DC: 110W bij 12V. Dat is 9,2A.

Daarom is inderdaad een minipc een goed idee. Met een klein netbookje ben je al snel terug naar 30W inclusief alles.

Vooral een harde schijf en een groot scherm trekken veel. Ik heb zelf ook eens gekeken naar een NUC, maar was niet onder de indruk van energieverbruik en kosten.

Dan is er nog puntje veiligheid:

Lage spanning heeft als voordeel dat dat ook onder vochtige omstandigheden geen gevaar oplevert. Wel moeten al je kabels een stuk dikker zijn.

Daarbij is een (goede) omvormer veel duurder dan DC-DC omzetters.

Er is nauwelijks apparatuur die je niet voor 12V kunt krijgen.

@Roblisto/Joop66: Bedankt voor het meedenken. Dat helpt me met de juiste keuze maken.

Rendement
Ik nam aan dat rendement ook een reden maar was maar als ik naar de spec kijk van de gemiddelde AC-DC / DC -DC omvormer lijken beide types rond de 85 a 90% te zitten dus feitelijk lijkt het niets (-link-) uit te maken (in het geval dat je sowieso een DC-DC omvormer gebruikt).

Prijsverschil
Er is ook bijna geen prijsverschil (-link- +- 50 euro) en de DC-DC optie lijkt zelfs duurder als je een DC-DC omvormer voor een monitor (12-12V) en een tweede DC-DC omvormer voor een miniPC nodig hebt (12>5) maar zelfs in de vergelijking 1 DC-AC vs 1 DC-DC is er nauwelijks verschil in prijs.

Assortiment 12V producten
MiniPC: Op dit punt slaat voor mij de schaal wel door richting 230V apparatuur. Voor miniPC,s is er veel meer keuze. Zoals bv de Intel NUC met inderdaad al een 230V > 19 V AC/DC adapter. Met wat knutsel werk zou je dat 12V naar 19V kunnen maken maar ik betwijfel of dat veiliger is (de huidige adapter is perfect geïsoleerd bv) en ook of het überhaupt zinvol is . Je moet dan in ieder geval kabels doorknippen en een aparte DC-DC omvormer er aan hangen. Je zou een 12V Mini PC kunnen kopen maar dan beperk je de keuze enorm en moet je nog steeds een DC DC omvormer toepassen als ik het ZF goed volg (12V<>12V). Ik denk dat een Intel NUC geassembleerd door een Nederlands bedrijf ( bijvoorbeeld - link-) met een nette officiële in Nederland geïnstalleerde Window10 PRO er op en een 120GB/240GB SSD in veel gevallen de betere keuze is. Je zou ook een fanless optie kunnen kiezen, voor mij is dat niet nodig. Er zijn genoeg Nederlandse bedrijven die dit voor een nette prijs verzorgen.

Monitor
Wat voor mij de doorslag geeft is de keuze in monitoren in 230V en het gebrek aan goede 20, 24 of 27 inch LED monitoren op 12 Volt. In 12 Volt zit je of in dure industriële schermen van kleine afmetingen (+- 10 inch) voor de prijs van 4 tot 10 maal een mooie 230V 24 Inch LED monitor --link-).. De enige andere opties lijken camping TVs (bv solorna?) met voor mij onnodige electronica (TV) en vergeleken met een modern 230V Led scherm een zeer verouderde techniek en kleinere afmetingen. Veel duurder maar beperkter in kwaliteit en grootte.

veiligheid:
Joop66 dat is wel een goed punt denk ik om rekening mee te houden. Ik zou de omvormer vlakbij de monitor / miniPC zetten (navigatie tafel) en originele 230V kabels gebruiken (geen verleng etc). De omvormer met de juiste dikte 12 V kabel naar accu en daar afzekeren. Zou dit qua veiligheid veel anders zijn dan een 12V oplossing waar ook aan de 12V gebruikers kant (monitor, minipc/rpi) nog geprutst moet worden met 12v aansluitingen?

Voor zover ik kan overzien is een moderne LED monitor van een groter formaat in combinatie met een windows mini PC en een AC-DC omvormer een betere oplossing dan 12 V apparatuur dat veel beperkter is qua keuze specificaties (vooral monitoren). Voor filmpjes, schoolwerk maar ook OpenCPN is een groter scherm wel een belangrijke factor. Alle moderne 230V Led monitoren hebben een VESA aansluiting aan de achterkant waar je en een NUC PC kwijt kunt en een VESA beugel kunt monteren (bv zwenken van navigatie naar kajuit / kuip). Is het omdat men van oudsher 12 Volt gewend is? Het aanbod 230V Led Monitoren was pakweg 5 a 10 jaar geleden nihil maar dat is nu heel anders.

Bij rendement komt er een marketing truukje om de hoek kijken. Jet opgegeven rendement is bij vollast van de omvormer. Bij deellast is het rendement lager.
De DC-DC omvormer van jouw linkje geeft wel in z'n folder hoogrendement 85%, maar zo hoog vindt ik dat eigenlijk niet(voor mij begint hoogrendement bij 90%+). Ga je via AC moet je ook het rendement van de AC-DC voeding van je computer mee rekenen. als beide zeg 85% zijn dan is het totale rendement 72%. (Je verliezen verdubbelen dus)

Let er op dat je niet alleen een Omvormer (DC-AC converter) hebt, maar ook de voeding naar je pc en of monitor beiden een eigen AC-DC converter hebben (zoals roblisto en Joop66 al meldden). Dus bij gebruik van een omvormer is het rendement 72% ipv 85% of 81% ipv 90%.

Eigenlijk is vrijwel alle elektronica DC en hebben voedingen die AC omzetten naar DC. Dus veel monitoren hebben een externe voeding (AC-DC) zoals mijn 38" curved monitor (LG 38UC99W). Deze adapter levert DC 19v max 9,48A en wordt ingestoken met een simpel 2polig stekkertje. Die adapter kun je dus zeer eenvoudig vervangen door een DC-DC 12-19v converter.

Ik gebruik deze monitor trouwens niet op de boot, maar is maar een voorbeeld.

Voor mijn laptop heb ik een 12v sigarettenadapter met USB-C. Deze kan 60 watt leveren en blijft zelfs koeler dan de originele 220v (62watt) adapter van de laptop. Het rendement is waarschijnlijk dan ook wat hoger (minder warmte = minder verspilling). Zal zeker niet voor alle adapters gelden.

@rooiedirk/orangesunset: Dat het rendement rond de 70% is bij gebruik van een adapter voor de miniPC is niet ideaal maar zelfs dan gaat het in mijn geval (NUC Intel) maar om 10W -link10W- en dat is gemeten door Intel voor de adapter dus werkelijke consumptie 11W (bij 90%) of in het ergste geval +-14W (bij 70%). Dat is te overzien.

Wat voor mij de aanleiding was om naar een DC-AC omvormer te kijken is vooral vanwege de monitor. De grote meerderheid van LED Computer Monitoren werken rechtstreeks op 230V zonder adapter (zie link in mijn vorige post naar coolblue). Er is dus +10% verlies en met een verbruik van +-14W is ook dat te overzien -link14W- . Ik wil gewoon een lekker grote monitor van tenminste 24 inch (liever 27...) en wil binnen niet hoeven te werken met een 10 of 12 inch scherm. Je komt dan uit bij heel goede IPS panels (LED) van 24 Inch voor rond de 140 euro, in 12 Volt is dat niet te vinden volgens mij.

Ben ik de enige die perse een grote monitor van 24 of 27 inch wil binnen ? Is niet alleen fijn voor filmpjes, school maar lijkt me ook perfect met OpenCPN wat ik zelf een gepruts vind op een 10 of 12 inch scherm eerlijk gezegd

Monitors zijn er wel, maar je moet anders zoeken. Zelf heb ik een voorloper van deze:
https://tweakers.net/pricewatch/1160467/lg-24bk450h-zwart/specificaties/
Die heeft een externe AC/DC voeding en gaat met 12V de monitor in (Van de opvolger weet ik het niet zeker). En die externe AC/DC voeding heb ik dus weggegooid.

rooiedirk schreef : Bedankt maar ook deze wordt nu gemaakt zonder adapter (-input voltage 100V-230V-. Het lijkt er op dat de meeste monitoren nu met alleen een 230V (of 115V in USA) worden gemaakt. Ik heb zelf ook nog een oudere Ilyama monitor met adapter maar voor de rest is het allemaal direct 230V (thuis, recent gekocht ivm lockdown Q12020). Voor een moderne IPS Led Monitor van groter formaat lijk je een DC-AC omvormer nodig te hebben en ik zie niet 123 waarom dat een een minder goede oplossing is dan DC-DC maar ik zie misschien iets over het hoofd (aarding, veiligheid?)

EDIT: CORRECTIE, IK ZIE OP DE PLAATJES DAT ER WEL EEN ADAPTER AANGESLOTEN WORDT DUS WEL MOGELIJK MET DC -DC. Dus wel een optie als een DC-AC omvormer ongewenst is, het ontgaat me dus alleen waarom een DC-AC ongewenst is in vergelijking met een DC DC omvormer , is gelijkwaardig lijkt me

Een monitor of pc met een mooie 230v aansluitng heeft een ingebouwde
adapter. Wat men probeert duidelijk te maken is dat de apparaten uiteindelijk
op gelijkstroom (DC) werken. Of dat nou met een externe (laptop) adapter is,
of met een ingebouwde (230v AC) .
Er blijven dus na de conversie van 12v DC naar 230v AC nog meer rendements
verliezen optreden.

A

AdB schreef : Bedankt, dat is me nu duidelijk ! Het gaat dus om de extra vertaalslag (DC-AC-DC) in vergelijking met DC-DC die een extra 10 a 15% rendement verlies oplevert. Gezien de kleine gevraagde vermogens (10W en 14W in mijn situatie kan ik met het rendement verlies leven als ik in plaats daarvan niet hoef te knippen in adapter kabels (bv van bij mijn 19V NUC). Ik ga het maar proberen met een kleinere DC-AC omvormer ook omdat ik de 27inch IPS Philips panelen thuis heb (met alleen een rechtstreekse 230V aansluiting...). Bedankt voor de informatie allen.

Voor aan boord kun je ook kijken naar 13.3/15.6/17.3" monitoren.

Deze worden geleverd als aanvulling op een laptop en zijn vaak voorzien van voeding met 12V, of USB (met de USB-voeding moet je daar misschien wel een usb-hub met losse voeding, 12V, tussen hangen). Deze kun je o.a. bestellen bij Ali (reken invoerrechten mee!) of Amazon, dus misschien ook via Bol.

reuver schreef : Bedankt, dat is voor velen een goede optie waarschijnlijk maar zelf wil ik minimaal 24" ook omdat de kids youtube/filmpjes/school etc er op doen en omdat daarnaast mijn ogen de laatste jaren sterk achteruit lijken te gaan.... nooit een bril gehad, zit nog in ontkenningsfase aftakeling...

T is jou boot hoor. Je hoeft niet uit te leggen waarom je een 24 inch wil. Of wil je een 50 inch...

Vergeet niet dat een ac-dc omvormer ook nog eens een relatief flink eigen verbruik heeft
Dat gaat dus ook nog van je rendement af, en maakt procentueel zelfs een flinke indruk als je maar weinig verbruik hebt.