Onderwerp: Beneteau Baroudeur MK2: Opknappen boordlichten

Ik heb de boordlichten van m’n bootje afgehaald om op te knappen.

Het zijn de originele (uit 1976), en in verbazingwekkend goede staat. Huis gemaakt van aluminium en met echt glas.

Nu heb ik 2 vragen:

-hoe kan ik het aluminium het beste beschermen? Zat er aan te denken om het gewoon te polijsten, en verder niks. Zijn ze nog beter te beschermen tegen het zoute water? Is coaten een optie?

-er zitten 42 mm festoon lampen in. Nu 10 watt gloeilamp. Ik wil deze vervangen voor Led-festoons. Heeft iemand goede ervaring met een bepaald type? Beter 2 of 3 watt? (Ja, ik weet dat dit officieel “niet mag”, wil liever verder geen discussie in dit draadje hierover. Originele lampen waren ook niet CE gekeurd)

Alvast bedankt!

...'tis niet allen dat het niet mag.
(daar laat ik het dan maar bij)

Wat een kunststukjes.

Mbt de lichten huisjes, er zijn, een paar mogelijkheden:
1: Polijsten en afblijven: zeker als je zoutwater tegen komt, worden ze weer dof met lelijke grijze bloemkolen.
2: Netjes schoonmaken, etsprimer, en metallic lak.
3: Schoonmaken en polijsten, en dan laten anodiseren (en sealen). Dat is de meest duurzame coating op aluminium. Ook wel aloxeren genoemd.

Mbt de lampjes: Ja, ik heb ervaring met ledlampjes: groen wordt blauw, de sectorscheiding is naadje, en de zichtbaarheid valt vies tegen. Van de ledlampjes die er zijn, zijn die van MrLED nog wel de minst hopeloze.

Bedankt voor de uitgebreide reactie Joop.

-Qua mogelijkheden is aloxeren wel de mooiste, ik ga eens uitzoeken wat dat kost voor 2 onderdeeltjes (doe het zelf wordt hem niet, proces is niet heel ingewikkeld, maar teveel gegoochel met gevaarlijke chemicaliën..)
-Zo laten kan ook (misschien is het wel zeewaterbestendig aluminium (er staat “SDL 228” op?). Er zit vooral corrosie aan de binnenkant, maar lijkt op galvanische corrosie (zit aan RVS preekstoel vast). Wel met rubberen pakking, maar RVS bouten zorgen wel voor contact.
- zou het misschien een idee zijn om de huisjes eerst te coaten met een dun laagje epoxy als hechtlaag, en daarna coaten? (Heb nog epoxy liggen...). Zie dat bijvoorbeeld Seajet 017 ook epoxy is...

Joop66 schreef :
Ik heb inderdaad een hoop negatieve verhalen gelezen op het forum over LED lampen.

Als het inderdaad een smurfen-lamp wordt dan ga ik het natuurlijk niet gebruiken. Net zoals de zichtbaarheid, die moet minstens gelijk zijn als met een gloeilamp die er nu inzit.

Ben vanavond eens gaan knutselen. Kleine proefopstelling gemaakt met een LED lamp die ik nog heb liggen: (natuurlijk geen navigatie led, gewoon om ff te kijken wat voor kleur ik krijg met deze glazen groene lens in het huis.



Dit is het resultaat:




Verschilt niet veel met origineel:



Voordat ik iets op de boot schroef zal ik het zelf testen en vergelijken met een gloeilamp. (Nu de lockdown wat later is kan ik zelfs buiten een zichtbaarheids testje doen in het donker...

Maar was benieuwd naar recente ervaringen. Er zijn zoveel verschillende led’s, (qua type, en hoe ze geplaatst zijn..), en ze evolueren ook snel, veel verschil met een paar jaar geleden...

Groet!

Als je toch LED festoon lampjes wilt, kan je die het best in rood en groen kopen.
(Die ben ik wel eens tegengekomen op t web, maar weet niet meer waar.)

Als je dan nog keus hebt, neem dan de lampjes met de "dunste" leds, dus die waar het licht zoveel mogelijk als een "lijn" uitgestraald wordt (zoals bij een gloeidraad van het lampje).
Misschien komt het dan aardig in de buurt van de originele lampen....
(Misschien ook niet... :-S )
Richard

Bedankt voor de tips Richard.

Heb een setje besteld, 2 watt, In groen, rood en warm wit. (4014 SMD Led)




Iemand heeft ze al eens getest (gemeten), daar kwam het volgende uit:


Verder ga heb ik ook een 6 watt led besteld: (wit) (CREE XP-E Led)



Ben benieuwd naar de verschillen...Of een groene led echt beter is, en wat de verschillende led types opleveren... zodra ze binnen zijn ga ik testen, en zal de bevindingen hier posten...

Joop66 schreef :
Klopt. André Beneteau heeft er 50 jaar geleden echt werk van gemaakt!
Ze doen het ook 50 jaar perfect, met echt glas als lens, wat nog helemaal helder is...
Glas en uv= ok
uv en plastic= (meestal) not so fantastic

Het glas heeft ook al eens een sluismuur proberen weg te duwen. Krasje op glas, maar niks kapot.


Makkelijkste zou zijn orginele lampjes weggooien, wat geld tegenaan smijten en Aquasignal AS34 led erop. Maar voorlopig probeer ik eerst van de orginele nog wat te maken, prima tijdverdrijf in corona-tijd.

De eerste LED lampen zijn ondertussen binnen.

Gisteren in elkaar geknutseld. En een (niet wetenschappelijk verantwoorde) test-opstelling gemaakt. (Dus gewoon vergelijken met de standaard 10W gloeilamp.



Resultaten vielen zeker niet tegen. Groen blijft groen. Rood blijft rood.
Qua felheid geven de huizen met de LED’s een veel feller (Sterker?) licht.
De ledjes zitten ook redelijk goed in het midden (ten opzichte van Fresnel lens). Je ziet een duidelijk verschil met de mickey-mouse ledjes die ik eerder eens heb geprobeerd (zie eerder terug in het draadje).

Huis met Led: (6W)


Huis met gloeilamp: (10W)


Mijn voorzichtige conclusie is dat dit misschien wel eens goed zou kunnen werken.

De echte test is natuurlijk: hoe is het verschil in zichtbaarheid op grotere afstand...
Dit ga ik komende week eens proberen. Accuutje en lampjes mee naar de polder. Walkie talkie mee, en een onafhankelijke beoordelaar
En dan vergelijken...

Let wel: dit lijkt voor mij te werken. Ik heb een glazen lens (fresnel). Ik denk niet dat het zomaar in alle navigatielichten werkt... dus zelf eerst testen... Of gewoon AguaSignal kopen...

Groet!

Mooie testfoto's! En helemaal geen slecht resultaat.
Je ziet aan het vergelijk met de officiele lijnbron-gloeilamp en de led wel dat je overstraling zult krijgen op de sectorhoeken, maar met lampen met een enkele kleur (die toch al niet gekeurd waren) is dat nog vrij acceptabel. Drama's als bij een driekleur krijg je in elk geval niet. Is dit gewoon een witte led, of is dit met een groene?

Als je op afstand gaat meten, probeer dan ook eens hoe de zichtbaarheid onder helling zou worden: dat is ook een uitdaging met led.

Bedankt voor de opmerkingen Apae.

Het klopt wat je zegt, bij de led zie je op de foto wel iets meer “verstrooing”. Dat is in werkelijkheid ook zo, maar de lampen zijn ook gewoon echt heel fel. (Feller dan de gloeilamp). Camera van m’n telefoon had moeite met focussen..
Het “fresnel” effect zie ik wel (dan zag ik niet met die andere ledjes die meer verspreid waren)

Bedankt voor de tip voor zichtbaarheid onder helling. Dat ga ik ook testen!

Verder heb ik ook nog die 2 watt kleurleds besteld. Komen deze week binnen. En die neem ik mee in de test.
Op wat voor afstand zal ik ze testen? Wat moet het minimaal zijn voor een goedgekeurde lamp?

Groet!

Gewoon ledjes inproppen.

Wat een gepruts weer (bewust deze keer zelfs!) met LED in niet daarvoor ontworpen armaturen. Hoezo “wil liever verder geen discussie in dit draadje hierover”!? Wat verwacht je dan!? Illegale kaarten mogen hier ook niet naar gelinked worden en als ik vraag “ik wil inbreken, hoe moet dat?”, kan ik dan ook gewoon een antwoord verwachten!?

“Zichtbaarheid” is daarbij nog de minste issue en los je op met voldoende geïnstalleerd vermogen. Voor rest (sectorscheiding, kleurtemperatuur, vertikale opening...): hoe ga je dat testen? Of denkje dat dat niet zo belangrijk is? Waarom niet?

Hartstikke leuk detail die oude lampjes en gezellig in de haven of oudjaar op Terschelling. Verder niet. Niet voor jezelf maar voor anderen...

Waar je het hier over hebt, zijn boordlichten die niet over een keurige hoek van 135 graden zichtbaar zijn, maar eerder over 150 graden. Wat ook nog beperkt wordt door montage tegen de opbouw. Denk je dat dat op nederlands binnenwater het verschil gaat maken?
Zoals ik schreef: het is heel iets anders dan een driekleur, waar inzet van LED zorgt voor kleurschuivingen zodat je recht van voren een heklicht denkt te zien...
Bij nacht de zee ermee op gaan zou ik niet doen, maar ik denk zomaar dat de eigenaar van een Baroudeur dat niet snel overweegt.

Apae schreef :
+1

Op “het IJsselmeer” zal voor anderen (de boten die jou vaart en koers moeten kunnen identificeren) relevanter zijn dan het adagium “op zee”. Een groot schip “op zee” ziet je op zijn radar en zal van de Micky Mouse lampjes denken “het zal wel...” Op kleiner, drukker water met recreatieboten om je heen dient elke verwarring voorkomen te worden. Keurig vastgelegd in de regelgeving. Als TS ze alleen in de haven gebruikt als sfeerlampjes is er geen probleem natuurlijk.

Eisen aan een gecombineerd 3-kleurenlicht of afzonderlijke armaturen zijn precies gelijk. Wat daar niet toelaarbaar is, is hier ook niet toegestaan.

Sorry dat ik zo fel ben; heb zelf ooit een near-miss gehad door zo’n prutser... Regen, dan weer blauw, dan weer wit of grijs licht..heklicht van gemaakt tot dat dit plotseling groen werd en ik gepraat in de kuip hoorde wat heeel dichtbij was. Dat ging net goed...

Nachtvlinder schreef :
Geheel eens. Led lampjes in gloeilamp armatuur is gepruts en hoort niet op het water. Lichtbeeld klopt gewoon niet waardoor je verlichting zijn functie verliest. Wil je LED, zet dan een goedgekeurd LED armatuur er op. Heb je ook geen geeikel met de verzekering die gegarandeerd moeilijk doet als je niet goedgekeurd spul hebt gebruikt en dan een botsing krijgt.Het enige licht waarvan je volgens mij zonder problemen een LED pit in kunt zetten, is je ankerlicht.

Tijdens de 24 uurs gezien wat het effect is van LED op de navigatieverlichting. (jammer dat deze er niet in blauwgrijzig is).

Nachtvlinder schreef : Dat is exact wat er alleen fout gaat als je een led in een driekleur stopt, en staat in geen enkele verhouding tot wat er mis kan gaan in dit geval. Je zult hooguit tegelijk een groene danwel rode sector en het witte heklicht zien, en daardoor op grote afstand denken dat er twee schepen zijn.
Doordat de boordlichten ver uit elkaar staan, is er van overstraling rood/groen geen sprake, en zal die onterechte witte sector dus geen enkel moment optreden. Het effect is recht van voren vergelijkbaar met een correct boordlicht dat een of twee graden scheef gemonteerd zit.

Hadden we het hier over een driekleur gehad, dan was ik even fel als jij geweest (net als iedereen die de proeven van ZF op de wintermeeting destijds heeft meegemaakt of zelf heeft gedaan).

BTW: als een verzekering moeilijk wil doen over lampjes, dan zijn deze hele armaturen sowieso een grond. Geen keurmerk en dus onvoldoende.

Nachtvlinder schreef :
Sjongejonge, bedankt voor je erg nuttige inbreng, netjes geformuleerd, met goede treffende voorbeelden ook nog erbij! ik had inderdaad niets anders verwacht (van sommige forumleden) Ik had wel gehoopt dat men zich in zou kunnen houden, of misschien iets van "dat zou ik niet doen". Afraden mag natuurlijk.. Maargoed, hoop is natuurlijk uitgestelde teleurstelling...
Nachtvlinder schreef : goede vraag. sectorscheiding is wel te testen, net zoals de juiste kleur (ook op afstand). Wat bedoel je met "vertikale opening"
Nachtvlinder schreef : Dat is zeker wel belangrijk, ik heb toch niet gezegd dat dit niet uitmaakt?
Nachtvlinder schreef :

Nachtvlinder schreef : volgens mij is goede verlichting overal belangrijk.
Nachtvlinder schreef : Dat durf ik wel te betwijfelen. Ik ben de regels aan het opzoeken (niet eenvoudig, als iemand weet waar ik de laatste geldige voorschriften kan vinden houd ik me aanbevolen). Wat ik nu heb gevonden zijn de eisen zeker niet "precies gelijk"
Nachtvlinder schreef : Geeft niks, het komt niet zo vriendelijk op mij over, ik zou een vreemde nooit zo aanspreken. Maar ik begrijp dat er een en ander is voorgevallen waar je erg mee zit, en dat nu vervolgens op mij projecteer. Ik neem het niet persoonlijk op. (sterker nog, ik doe mijn best om uit te zoeken hoe het nu zit. dat kan je bestempelen als "prutsen". het is dan maar niet anders... Als het echt niet werkt gaan ze er heus niet op...

OK met “prutser” bedoel ik niet jou maar de handeling waar je nu mee bezig bent. Gedrag niet persoon. Ik ken je ook niet natuurlijk! Maar wat is er niet duidelijk of treffend aan mijn ervaring? Blij dat het zonder schade afgelopen is, zoiets gun ik niemand en mezelf ook niet nogmaals.

Ik probeer je te behoeden voor onverstandige besluiten waar vooral anderen risico lopen. Jij ziet hen namelijk wel goed. Ook op dit forum is daar al heel veel over geschreven, waar je je blijkbaar bewust van bent maar tegen beter weten in negeert. Want “je wilt het er liever niet over hebben”. Die houding wordt ik inderdaad pissig van; dat ligt aan mij. Je zegt nu je dat je het wilt gaan uitzoeken/testen, dat is al een goede stap richting de realisering dat het heel moeilijk is op jouw voorgenomen manier aan de regels te voldoen. Heeft mijn reactie toch een klein beetje zin gehad (had idd vriendelijker gekund).

Hier de eisen... Een driekeur is een samengevoegd heklicht met SB en met BB boordlicht. De eisen zijn gelijk aan de 3 losse eisen “opgeteld”.

wetten.overheid.nl/BWBR0004925/2004-01-01

Hiet vind je wat info hoe te gaan testen:

zeilersforum.nl/index.php/arti...atieverlichting-test

zeilersforum.nl/index.php/arti...navigatieverlichting

Sorry Nachtvlinder, maar na al je felheid zou je toch moeten verwijzen naar de actuele eisen, en niet naar een 11 jaar achterhaalde regeling... Dit waren de eisen tot 2009...

Nog even terugkomend op de oorspronkelijke post:
Behalve verven en anodiseren is nog een mogelijkheid voor aluminium: poedercoaten.
Dit wordt door gespecialiseerde bedrijven gedaan en wordt tegenwoordig veel toegepast voor aluminium.
Op mijn aluminium kozijnen thuis zit het al dik 20 jaar perfect, alhoewel ik hier niet al te veel last heb van zout natuurlijk.

Doe je best Apae, dan draag je ook wat bij! Denk je dat de eisen aangescherpt zijn of dat er nu juist staat “je mag er ook een willekeurig ledje in stoppen” !?

Of vervallen
Er wordt in elk geval geen actueel geldige wet gevonden bij zoeken op de term 'navigatielantaarn'.