Onderwerp: dom plan?: 50w zonnepaneel direct aan lifepo4

Is dit een dom plan? (en zo ja, waarom?):
100AH LiFePo4 en daar zonder regelaar een 50w 18V paneeltje (met ingebouwde diode) op aansluiten. En dan alleen een relais wat het paneel uitschakelt als de spanning 13,6V bereikt en weer inschakelt als onder de 13,2V zakt.

Verder geen laders in het systeem

Wat verwacht je dat het paneel doet qua laden?
Je wil dat deze laadt tot 13.6 begrijp ik. Het relais zet het paneel toch direct uit wanneer er meer licht opvalt.. ik denk dat er niks gebeurt… waarom niet een omvormer er tussen? Ik denk dat je anddrs ook het paneel weg kan laten… en die relais.

Slim is anders. Een laadregelaartje kost minder dan 100 euro en dan haal je veel meer uit je paneel. Bedenk je dit uit een kostenoverweging? (Met een beetje zon zal het paneeltje meer dan 14V leveren en dus onbenut blijven).

Een zonnepaneel levert meer vermogen als deze een hogere spanning levert. De regelaar zet dat om naar de gewenste laadspanning.

Bv: paneel levert 45V, 3A. De regelaar zet dit om naar 14,5V, 9A.

Als je het paneel direct op de accu zet zal de stroom iets hoger zijn, ik gok 3,5A.
Technisch kan het, maar het schiet niet op met laden, je gebruikt het paneel niet optimaal.

duurzaammbo.nl/pv-modules/pv-modules-van-panelen

Het kan prima, zo werkt Electrodakus ook en zo ook bij mij aan boord. Als accu vol is schakelt de laadbus af.
De spanning van het zonnepaneel komt nooit hoger als de spanning van de accu door de lage inwendige weerstand. Hierdoor laad het paneel juist zeer efficiënt omdat je geen lader verliezen hebt.

Aquaplanning schreef :
Tnx voor de link. Dus daar zit m de crux. Er is een (variabele) optimale gebruikersweerstand nodig om het maximale er uit te krijgen. En dat levert een lifepo4 niet. Uiteindelijk zal de accu wel vol raken maar met een beroerde efficiëntie. En hoe leger de accu hoe beroerder, net terwijl je dan juist wel weer even wil bijtanken. Ok, dom plan

ISO788 Hans schreef :
Nou, de interne weerstand van lifepo4 is zo laag dat dat paneel bij een lege accu het niet voor elkaar krijgt het relais te triggeren. En het plan is een klein paneeltje dus daar zit de crux niet denk ik

mystudio schreef :
De overweging is meer een gedachte experiment om te kijken of het allemaal zo simpel mogelijk kan en toch functioneel blijft. Paneeltje kost 50 euro, een simpele pwm regelaar iets van 15 euro.

Ce est parti schreef :
Hee, als dat zo is dan ben ik er nog niet helemaal met de puzzel. Dacht net dat ik de crux te pakken had, zie eerdere post. Zal eens even kijken bij electrodakus!

Geen dom plan. Als je even kijkt naar een PWM regelaar, dan staat tijdens de bulk fase het paneel ook rechtstreeks op de accu (100% duty cycle). Rechtstreekse aansluiting met v-switch is hetzelfde als laden met pwm zonder absorptie of float, wat niet nodig is bij LFP. Het enige dat je mist is MPPT, dus efficiency is misschien 15 % minder.

Ok, heb me een beetje verkeken met de relatief lage voltages.

Sommetje:
paneel met zon er op levert 2,7A
max spanning is 18V. 2,7A * 18V = 48,6W

Nu die lifepo4 er aan vast die bij 13,2 gaat laden
Spanning is nu 13,2V en maximale stroom nog steeds 2,7A: 13,2*2,7= 35,6W

Dus je loopt 26% mis. Er van uitgaande dat de mppt regelaar perfect is en geen intern verlies heeft. Praktijk zal dan inderdaad iets van 15-20% zijn.

Daar kan ik eigenlijk wel mee leven! Voor een weekendje weg helemaal prima. Kan de hele week weer bijtanken (als het ooit zomer wordt dan...) En super simpel.

of het prima is weet ik niet maar zo werkt Electrodakus ook

een zonnepaneel is een stroombron en als je die afschakeld op 14v zal het verder weinig uitmaken

Laat ik nou altijd geleerd hebben dat je een stroombron niet open mag laten.... Ook heb ik al een aantal keren het advies gezien om een zonnepaneel te bedekken als de aansluitingen nog niet gemaakt zijn.

Hoe zit dat?

swblom schreef :
Daarom staat de openlus spanning vermeld. Daar boven komt het paneel niet zinder belasting.
Een paneel mag dus best open zijn, mits de achterliggende elektronika dit kan hebben.

Het kortsluiten van het paneel zoals veel PWM regelaars doen, kan zelfs meer warmte opleveren in het paneel zelf door de stroom die er loopt.

Kortom; enkel paneel open of paneel kortgesloten maakt elektrisch niet veel uit.

Mijn ervaring met een 60w paneeltje is dat deze heel snel, bij het eerste zonlicht, al begint te laden. De oude opstelling, met lood accu en pwm regelaar, leverde veel minder lading op.

ElectroDacus doet dat inderdaad, er zit enkel een relais tussen om het paneel te kunnen uitschaken om overladen te vermijden.
Er is ook een relais met een 'divert' functie om, bij een volle batterij, de opbrengst voor iets anders te gebruiken (water verwarmen bv).

Als je de vergelijkende tests bekijkt dan is het verschil met een MPPT heel klein, veel minder dan die 15%

iGrf schreef :
Dat hangt toch wel grotendeels af van het type paneel.
Voor een 18V paneel zal het verlies wel loslopen, voor een 36V paneel is het verlies al een stuk (2x) groter.
Dat is de ook 1 van de redenen waarom voor paneeltjes met lagere spanning een MPPT niet zo veel toevoegt ten opzichte van een PWM regelaar.

De kabelverliezen zullen ook afnemen bij belasting met hogere spanning (en lagere stroom), al zal dat effect meestal kleiner zijn dan het opzoeken van het beste operating punt

PvO schreef :
Klopt maar de bedoeling van die setup is ook dat je een 18V paneel aan een 12V batterij hangt, een 36V paneel aan een 24V setup.

PvO schreef :
Voor een 12 v accu zal je een paneel moeten kiezen die in die range valt. Dat is hier ook de use case. Ik heb 2 jaar met een klein zonnepaneel en een DC buck boost converter met een 18 volt paneel de 48 volt lifepo accu van mijn esloep geladen. (er waren toen geen betaalbare PWM en MPPT laders voor een klein paneel en een 48 volt accu.) dit werkt hetzelfde. de lage RI ziet het paneel als bijna kortsluiting dus zal max proberen te leveren.

Discussies over opbrengsten van zonnepanelen met of zonder MPPT hebben meer weg van het overhandigen van geloofsbrieven en hoe je wilt dat het zit dan objectieve informatie. Vaak kun je wel door andere bijdrages aan het forum van de zelfde persoon opmaken hoe diegene de opbrengsten van zijn eigen panelen beoordeeld. Dat vertelt dan meer over de gebruikte techniek dan een directe vraag.

Gewoon een pwm kopen
Dingen heb je al voor 35euro.
Wel een kopen die geschikt voor jouw accu is.
Sommige kan je namelijk programmeren

Snap niet dat mensen willen bezuinig op een simpele pwm.

Pwm vs mmpt
Zonnepalenen onder de 100watt heeft een mmpt geen nut .
De opbrengst vs de kosten verschil tussen een pwm vs mmpt is verwaarloosbaar .

Mmpt leverd maximaal 30% meer bij optimaal .
Werkelijkheid mag je blij zijn met 18% winst.

Wat met een simpele 50watt paneel nutteloos is omdat het maar net 0.6amp bij optimaal gebruik zal zijn op de 4 uur max zon die er is .
Daarna word het net 0.3amp.
Je haal meer winst uit door de prijsverschil een grotere paneel te pakken.
Zoals een 60 tot 80watt

suijkerbuijk schreef : Wat een generaliserende onzin!
Ik heb 2 30Wp panelen in serie totale spanning ongeveer 40V 1,5A
Met een pwm zal de maximale opbrengst rond de 14V x1,5A = 21W zijn.
33% van mppt.

Kan ze parallel zetten, dan wordt de maximale opbrengst 14x3A =42W
Iets meer dan 66% van mppt.

Is dat aanname of gemeten feiten?

PvO schreef :
Victron 30watt 1.75a max bij 22.5volt

Dat is dan 3,5 amp bij 22.5volt of 46volt bij 1.75a .
Rendament mmpt gemiddelt 30%

Nu mmpt vs pwm
Pwm gaat eerder laden dan een mppt
Pwm gaat al laden op het moment dat de de volt boven de accu spanning komt.
Een mppt doet dat niet een mmpt gaat pas laden als zonnepanelen boven 16vol of boven de 32 volt komen .

Pwm
Begint eerder en kan later einde maar gooit alles extra voltage weg.
Een mmpt begint later te laden maar gebruik de extra voltage om te zetten naar amper door de voltage hoog te houden.
Dit is dus de extra rendament van 30%





Hij kan het beter uit leggen.


Maar goed jij heb twee panelen en de topic starter bezit maar 1 paneel.

Mppt heeft nog een probleem waar een pwm geen last van heeft.
Als midde in de zomer is en je paneel word heet gaat de voltage omlaag en kan de mppt minder goed regelen iets waar een pwm geen last vaan heeft .

Maar goed voor ts
Niet alle pwm kan met die accu om gaan
Alleen de dure versie die je kan programmeren en die kosten meer dan een simple mmpt tracker .
Dan moet je weer stepdown converter hebben.