Onderwerp: Airmar DST800 analoog of Smart?

koko schreef :
Zoals geschreven ligt hij er bij mij naast. Sinds de winterstalling niet nat geweest (en niet naar om gekeken). Ik meld in het weekend wat dit “droogkast” experiment heeft gebracht met een “droogtest” (wieltje draaien).
Ik heb interesse in detail-foto’s van het wieltje om te vergelijken op ontbrekende magneetjes.

Dat jij de triducer of de zichtbaarheid er van kortstondig kan reanimeren is natuurlijk super frusterend.

(En Kniest is echt fijn).

Booty, heb jij ook een ITC5 waar je hem mee koppelt? Of heb je een ander instrument?

Ondertussen via PB een NTC aangeboden, en geaccepteerd natuurlijk. Als die er is weer verder.

Foto zal ik maken vandaag of morgen.

Nee, de triducer zit bij mij aan een NKE interface naar mijn NKE.

Volgens mij is NKE NMEA0183 aan de NKE kant maar aan de triducer kant weet ik niet wat ik heb, want ik weet niet wat de interface doet. Ik heb voor het eerst NKE (voorheen RM ST classic) en dat is bij nieuwbouw professioneel aangelegd Dat de snelheid geen waarde gaf was bij aankoop bekend. Ik heb alle schermen op CoG gezet en daar red ik het nu prima mee. Binnenkort op stromend water zou het fijn zijn om ook Speed te hebben.

Op mijn foto's van de triducer staat geen opdruk. Dat er 3 verschillende zijn binnen de 800 en vervolgens variaties 810 etc heb ik hier bijgeleerd. Bij mij komen er bijvoorbeeld 2 kabels uit met twee eigen stekkers. Mijn versie zou niet meer te koop zijn en er werd aangeraden om twee sensors te nemen. Maar ik heb maar 1 bun en geef de voorkeur aan een oplossing.
(Ik heb overigens uitstekend contact met en support van NKE/SXT, ondanks dat de garantie voorbij is. Wisselen is uiteraard de enige optie om opnieuw garantie op te geven).

Het installeren van de lfp accu en nu het mooie weer hebben dit probleem wat in de schaduw gezet.
En terzijde, snelheid door het water levert vaak meer discussie en calibratie op dan info. Ik zie het als een stroom mee/tegen indicator maar daarvoor kan ik ook naar een boei kijken. Dit is geen wedstrijdboot. Maar, wat aan boord is hoort te werken of moet uit of er af.
De oplossing is dus net zo min noodzakelijk als het zeilen zelf, maar houd me wel bezig.

Triducer in de bun.

Probeer anders eens bij Airmar zelf wat info te krijgen. Ik kreeg een tijd terug goeie hulp en best vlot ook. Ze hebben ook wel tekeningen op hun site staan. Wie weet kan je daar nog wat mee bereiken.

Ik gebruik meestal ook sog, maar Raymarine heeft stw nodig voor ware wind berekeningen. Dat gebruik ik als referentie voor zeilkeuze enz enz tijdens de wedstrijden. Vandaar dat ik het belangrijk vind. Tuurlijk zijn er andere methodes, maar dit is wel zo eenvoudig.

Zeker. Dank voor de tips. Het moet gewoon werken. Opvallend hoeveel problemen er zijn.
Lfp is voor nu af. Er kan stroom op. Weekend zeilen en de triducer bekijken. Benieuwd.

henkvd schreef :
Deze metingen nu even gedaan thuis.
Het log geeft pulsen. Niet goed te meten natuurlijk met een multimeter, maar met het schoepje in de ene stand 0volt en in de andere 12volt. Die werkt dus. Wat ik al dacht ook.
Weerstandmeting lukt ook, maar bij 20gr geen 10K maar grofweg 8,5K. Bij oplopende temperatuur neemt de weerstand af. (7,38@25c). Weet niet goed wat dat zegt. Ik kan me voorstellen dat er langzaam water in trekt en het dan mis gaat. Heeft nu een dag in de doos gelegen. Of hij is al snel buiten de specs van de ITC5, dat kan ook nog.

Verder het schoepenwieltje gedemonteerd. Asje spatzuiver en ongeschonden.
Aan alle puntjes blijft een M6 boutje hangen en, zoals ik al zei, helemaal heel.
Hoe in de wereld je daar met een hogedrukspuit magneetjes uit kan blazen is mij echt een raadsel. Vroeger misschien, maar deze??
Wat opvalt is dat er op een plekje een klein uitsteekseltje zit. Staat ook op de foto en ook de nieuwe heeft datzelfde plekje.

Foto’s

koko schreef :
NTC's worden gespecificeerd bij 25 *C (niet bij 20).

8.5 kOhm is ongeveer 28 *C, zie link naar tabel van Raymarine een paar posts geleden.
Dat klopt heel aardig met de huidige buitentemperatuur
7.38 kOhm is ongeveer 32 *C.

Lijkt mij allemaal goed te werken vanaf hier...

De meter kan je testen door groen en zwart in een rustig ritme tegen elkaar te tikken. Dat simuleert pulsen van de transducer.

En zodra je alleen bruin en wit weer aansluit aan de meter, moet je een correcte temperaatur zien (ergens).

Richard

Ik had de transducer in een glas met water geplaatst en in het water ook een oventhermeter. De transducer eerst een tijd laten staan in het water om de temperatuur van het water aan te kunnen nemen. De temperaturen die ik noem zijn dus gemeten in water.

koko schreef :
Oei..., hetzelfde water zonder opwarming / afkoeling?
Ben benieuwd wat de transducer na een paar uur of een dag aangeeft... !

R.

Ik heb op mijn boot een gelijksoortig probleem.
Temp sensor vervangen met NTC 10k en die werkt.
Log geeft 0.0. Peddlewheel geeft wel pulsen.
Als ik op de ST60+ de rode en groene aansluiting in pulsen kortsluit, dan begint de snelheid op te lopen.
Als ik rood en grijs/aarde meet op de ST60+, dan zie ik 6.75 Volt (uit m'n hoofd).
Als ik groen en grijs/aarde meet, dan zie ik 4.95 Volt.

Mijn vermoeden is dat de magneten in het peddle wheel niet meer sterk genoeg zijn en dat vervanging van het peddle wheel het probleem zal oplossen.

Bij deze meneer werkte het vervangen ook:

Over een paar dagen moet ik het weten (peddle wheel is onderweg).

Alabastine schreef :
Nou, ietsje anders. Het water komt natuurlijk koud uit de kraan in een flink bierglas. De thermometer en de transducer daarin. Met uit de kraan was het water eerst 17 graden. Met de huidige buiten temperatuur loopt dat vanzelf op. Na een poosje was het 20 graden. Toen ik de foto maakte sprong de temperatuur heen en weer tussen 20 en 21 graden. Later, zeker een uur verder, op 25gr. Hmmmm, nu twijfel ik of de voeding nog aan de transducer zat. Volgens mij niet. Ik kan het anders morgen nog eens herhalen…..

Zelf vind ik het toch gek. Gister, nog in de boot en net uit het water ging het op de ITC5 fout en was hij echt stuk (streepjes). Op de multimeter doet hij zeker nog wel iets. Dat houd me nu dan toch wel bezig. Wat gaat er dan fout? Ik kan alleen maar bedenken dat hij buiten de specs zit.
Hoe zeker ben je van de 10K, Alabastine? Of Henkvd?

Ik ben heel zeker van 10k.
Heb vanmiddag nog getest met een potmeter / verstelbare weerstand en een ST50: met de potmeter de uitlezing op 25 *C afgesteld en de weerstand gemeten: 10.05 kOhm.
Op mijn eigen meter aan boord zit een NTC van 10k, en dat werkt.

Het moet echt ver buiten de spec zijn wil de meter in de war raken, minder dan 5kOhm of meer dan 45 kOhm... want dat zijn waarden die nog weergegeven worden als temperatuur. De ST50 geeft weer tussen -10 en +40 *C

De NTC is een gescheiden circuit, heeft geen verbinding met + of - of puls.





R.

Tik fout van mijn kan 10k @25grd C

Verder, niet slim van een ontwerper van een log uitlees unit om een goede temp meting te hebben om de snelheid te laten werken, beperkt de keuze in opnemers, want temp depth en log kan in 3 sensors, of in alle combinaties of alleen speed of temp of depth.

Verder maakt het niets uit of je water of lucht temp meet, in lucht de temp sensor in de hand nemen en rustig kijken hoe hij richting je lichaamstemperatuur gaat.

henkvd schreef :
Het idee kan ik nog snappen, maar als dan vervolgens de NTC van 0.25 euro inkoop de complete transducer onbruikbaar maakt was het de verkeerde beslissing.
Goedkope NTC's zijn nogal gevoelig voor vocht trouwens, gaat er dan iets mis met de afdichting heb je gelijk een probleem.

De helft van de kapotte speed transducers die ik hier heb liggen heeft een defecte temperatuursensor... de andere helft een kapotte draad waar die de transducer ingaat.

Rare magneetjes heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt.
R.

Wat moet je überhaupt met de watertemperatuur?

Nachtvlinder schreef : Ja... precies. Iets met motorboten en vissers denk ik.

De NTC die ik heb gemonteerd zou ik in de koelkast gehangen hebben (als ik die aan boord had)
:-D

R

Zaterdag, maar vooral zondag lekker gezeild.
Kom met heel mooi weer terug en nu wel of niet het goede gevoel op de proef stellen met een defecte triducer?

Ik kan vanaf de triducer mijn schermpje niet zien, dus de NKE app erbij gepakt. Warempel, beeld!

Ik draai aan het wieltje: snelheid. Ik laat het wieltje spinnen: snelheid!
Dezelfde triducer die deze winter geen snelheid gaf, vorige zomer niet en bij de vorige eigenaar niet. RaRa.

Het filmpje uploaden lukt niet. Hierbij een screenshot:




Op mijn deksel staat geen type.
Op het ondervlak, voor de diepte, voel ik wat speling, maar kan niet zien waar.
Binnenin zie ik een uitstulping en een vierkant vlakje.
Aan het wieltje zie ik geen uitstulping als bij koko.

Hoe je ergens magneetjes kan verliezen (volgens mijn eerder videolink die ook door Hanst is gedeeld) is mij een raadsel.

Toch ook nog even de temperatuur bekeken:
-AirTemp: 23.9C
-SeaTemp: 28.5C
Als ik deze in mijn hand neem en ik loop weer naar het display:
-SeaTemp: 27.5C! En die loopt daarna langzaam weer op.
Afgelopen winter in de stalling liep de temperatuur op als je de sensor in je hand nam??
-nogmails in de hand genomen: vinger op het uitstulping: SeaTemp loopt verder op naar 29.5C lang nadat ik mijn vinger er af gehaald heb. Misschien alleen maar een kwestie van vertraging en middeling?

Hanst: hoe ziet jou peddel Wheel er uit: met een uitstulping a la koko of zonder?
Hoe vervang je die. Bij mij is de as alleen aan één zijde te zien.
Deze kan ik er niet uitslaan als op de film. Dat had koko ook al gemeld.
Benieuwd!













Ik heb geen E metingen gedaan.

Volgende keer de triducer er eens insteken en kijken of hij signaal geeft en hoe lang.

Nachtvlinder schreef :
Dynamotemperatuur is handig voor een losse NTC.

Booty:
Als je dat zijkantje met de hand iets indrukt komt het einde van het pennetje net genoeg vrij om hem met een tangetje beet te pakken en dan trek je hem er zo uit. Let bij het terugplaatsen even op het afgeronde eindje. Dat moet weer als eerste in het gaatje worden gestoken.

Het blijft een beetje een raadselachtig gebeuren. Vanavond ga ik met Alabastine bij mij aan boord wat metingen en experimentjes doen.

Vandaag met Alabastine naar de boot geweest met de kapotte triducer, en ST60 tridata en een 10K NTC met stekkertjes.

De kapotte triducer deed het nu weer wel. Dat is lastig omdat we nu het probleem niet konden reproduceren. Vermoedelijk is een kabelbreuk dan de oorzaak, maar dat kregen we niet bevestigt.
Wat natuurlijk wel gewoon kon was de draadjes van de tempmeter loshalen. En ja hoor: geen temp is geen logsnelheid! Zowel
De ST60 als de ITC5 gaf geen snelheid zonder temp. Daarna de 10K NTC op aangesloten (en de draadjes uit de transducer dus los, geen enkel kontact met het instrument) en ja hoor: log werkt weer gewoon.
Ik had ook nog een ST shorty transducer van de tridata bij me. Die gaf exact hetzelfde resultaat. Onze conclusie is nu dat het fout gaat in de Raymarine instrumenten en niet de transducers.

Als je log het niet meer doet is het loshalen de temp draadjes (wit en bruin) en het plaatsen van een 10K weerstand of NTC een van de dingen om te proberen. Wel even opnieuw opstarten na het wisselen.

Alabastine: leuk om kennis te maken en bedankt voor je hulp natuurlijk!

Ja was gezellig, en mooie boot!

Ik ga binnenkort eens een speed transducer doorzagen en zien wat er inzit en hoe precies.
Mijn gok is dat er iets misgaat met de temp sensor, en het water dat er heel dichtbij zit.
Dat de meter vervolgens besluit geen speed weer te geven vind ik persoonlijk een erg domme beslissing.
Een knipperende temperatuur op het scherm zou veel beter zijn.

Richard

Met het nieuwe paddlewheel werkt het log weer.
Wat ik zag was dat de spanning tussen groen en 0 nu gelijk was aan rood en 0.

De verklaring kan zijn dat de magneten in het paddlewheel verzwakken door de tijd (of door verhitting) en dat de sensor op zo'n manier werkt dat de kracht van het magnetische veld van invloed is.

Bij het meten viel mij op dat er of 12,x volt op staat, of nul. Maar net hoe het paddlewheel staat. Langzaam draaien geeft op een multimeter een vertekend beeld. De multimeter is bij lange na niet snel genoeg om het goed weer te geven.
Hoe heb jij gemeten Hanst? De

Tussen de rood en grijs (6.75v) en groen en grijs (nu ook >5 volt, waar het eerst 4.95 volt was). Dus in de werkende opstelling aan de ST60+ op de boot.

Wat vreemd dat die temp-sensor blijkbaar invloed heeft op de werking van het log. En blijkbaar gaat die temp-sensor nogal eens stuk, terwijl het nut van die meting mij echt ontgaat. Ze hadden die van mij ook lekker weg mogen laten, zeker als ze die in een kwaliteit bouwen die blijkbaar niet al te best is (want blijkbaar gaat die NTC veel sneller stuk dan het log zelf)

Maar: misschien is er dan ook nog hoop voor mijn log. In onze ‘nieuwe’ boot zit ook een Airmar sensor op een Raymarine ITC aangesloten, en die doet het dus (ook) niet. Het ding zit er alleen nog niet zo lang in, dus ik vond het al vreemd dat ‘ie het niet deed. Maar de temperatuur meting werkt ook niet, dus ik ga maar eens met een 10K weerstand aan de gang als ik weer op de boot ben, en hopelijk blijkt dan dat ik het resultaat van koko en Alabastine kan dupliceren