Onderwerp: EV-1 heading sensor onderdeks ervaringen?

Ik heb zojuist een Raymarine EV-1 headingsensor gekocht ter vervanging van het oude fluxgate kompas en heb de gebruiksaanwijzing doorgespit maar niets kunnen vinden over onderdeks gebruik in een stalen schip. Raymarine is over het algemeen vrij volledig v.w.b. de gebruikersinstructies, maar in dit geval melden ze alleen dat deze sensor zowel boven- als onderdeks gemonteerd kan worden.

Mijn voorkeur is vanzelfsprekend een onderdekse montage. Heeft iemand hier ervaring met deze heading sensor IN een stalen boot dan wel weet iemand of deze modernere techniek geen beperkingen meer kent op dat gebied?

Ik hoor het graag!

Geen ervaring met een stalen boot.
Maar volgens mij is de basis nog steeds een magnetisch kompas.
Dus plaatsen onderdeks op een stalen boot lijkt me niet wenselijk.

Inderdaad, dezelfde eisen stellen aan de plaats van een EV1 als voor een fluxgate kompas.
Houd maar in gedachte dat de kwaliteit van de stuurautomaat 100% afhangt van de plaatsing van de EV1.

Airgead schreef :
EV1 is totaal andere techniek dan fluxgate. Er zitten geen bewegende onderdelen in een EV1. Zelf heb ik de EV1 benedendeks in een polyester schip. Als Raymarine geen voorbehoud maakt op het rompmateriaal zou ik het gewoon benedendeks proberen. Als dat de werkng zou beïnvloeden zouden ze het echt wel in de manual zetten. Hou het wel uit de buurt (minimaal 1 meter) van beïnvloedende bronnen zoals een radio, magnetron, pl/tl.

silerberend schreef : Volgens mij zijn het beide sensoren die het magnetische veld van de aarde meten, wel op een andere manier.

De evo sensor is gebaseerd op de 9D chips die ook in mobiele telefoons zitten.

9D betekent: 3D kompas, 3D gyro en 3D accellero. Allemaal chip-based.

Het kompas bij de andere is 1D, in een gimball.

Dus ze hebben wel tenminste "iets" van een magnetisch veld nodig. Tegelijk kan t maar zo zijn dat tijdens het inslingeren van alle troep, toch nog iets redelijks gemaakt wordt. Juist omdat t in alle richtingen registreert.

Bij mij ook zo'n sensor in de bakskist, werkt goed. In een metalen schip lijkt me dat meer tricky...

Navraag gedaan bij Raymarine op de beurs.
Zij raden het af op mijn zeeschouw.
Ze wilde geen garantie geven op de juiste werking.
Maar als je hem al hebt kan je natuurlijk experimenten met de plaats van de sensor om te kijken wat er werkt.
Heb ik met mijn oude st4000 ook gedaan.

De EV1 is een IMU sensor, in dit draadje leg ik uit hoe die werken.

Het grootste probleem voor een kompas in een omgeving met veel ijzer is dat een kompas (electronisch of mechanisch) niet lineair reageert. Onder ideale omstandigheden leidt een draaiing van 1 graad ook tot een verandering van 1 graad op het kompas. Bij verstoringen, door bv ijzer, leidt een draaiing van 1 graad soms tot een veel kleinere wijziging van het kompas en soms tot een grotere wijziging. Dit is afhankelijk van de uitgangspositie, er kan daarom voor gecorrigeerd worden. Maar dan moet je wel een 3D) correctietabel hebben. Een IMU kan in principe zo'n tabel maken mbv software. Dat kan zelfs een permanent process zijn, je kompas wordt dan constant gecalibreerd en ook steeds nauwkeuriger. Er zitten hier wel grenzen aan. Als de non lineariteit te groot wordt dan zal de onnauwkeurigheid van het kompass ook na correctie te groot worden.

Dit hierboven is het algemene principe. Ik weet niet hoe de calibratie en correctie van een EV1 precies werkt. Ik weet ook niet hoe groot de verstoring op je schip is. Maar er zijn wel een paar lessen te trekken mocht je onderdeks willen installeren. 1) Zet constant calibreren aan als de EV1 deze mogelijkheid biedt. 2) Geef de EV1 tijd om zichzelf in te regelen voordat je conclusies trekt of het wel of niet werkt.

Aswin schreef :
Ik zit nu een beetje in de zelfde fase mbt advies voor de Pypilot, de ontwerper van de software gaf aan dat je hem beter op constant kalibratie kon laten staan.
Hij had/heeft hem toen in gebruik op een stalen schip.
Ik heb nu de indruk dat dat op de meeste polyester schepen icm het binnenwater in NL zo niet goed werkt, los nog van de magnetische ruis waar we gemiddeld mee rondzeulen, brillendoosjes, schroevendraaier, airpod doosje, mobiel, magneetjes in de jas etc...
Daarnaast zie je bij een grondkabel, hoogspanningskabel, tunnel, bruggen en sluizen regelmatig het kompas grote afwijkingen geven, als je hem dan nog op constante kalibratie hebt staan verwerkt hij tijdelijk deze correcties.
Ik krijg nu de indruk dat het voor de gemiddelde gebruiker handiger is om op open water hem te kalibreren en dan te "locken"

De Pypilot stuurt net zo goed op de GPS, dat blijkt een veel betrouwbaardere koers bron.
Misschien geld dat ook voor de EV-1

Zolang je geen absolute waardes uit het kompas wilt lijkt me het binnen ophangen het experiment waard. De stuurautomaat kan prima overweg met een niet gekalibreerd kompas. Als jij hem vertelt op 270 graden te sturen gaat hij dat gewoon doen. Maar dat je dan niet zuiver naar he west vaart moet je op de koop toenemen. Ga je nu op gegist bestek navigeren dan wordt het pas een probleem. Maar in het gps tijdperk, hoeveel mensen doen dat nog ?
Iets anders wordt het als je bijvoorbeeld een radar overlay wilt gaan gebruiken. Dan is het zaak dat je kompas aanwijzing klopt met de kaart.

Wat raadt RM voor systeem aan voor stalen boten? Of is hun doelgroep beperkt tot kunststof recreatievaartuigen?

Bedankt voor jullie meningen en inzichten! In het manual staat dat bij de EV-1 ‘no calibration required’ is en er slechts de voorwaarde wordt gesteld dat hij in rust binnen de 5 graden horizontaal moet hangen. ‘The rudder gain, rudder damping, counter rudder and compass calibration settings are no longer necessary’ staat er verder nog bij. Ik ga hem dus sowieso eerst onderdeks proberen en zal mijn ervaringen t.z.t. met jullie delen!

Hou er rekening mee dat er geen elektronica in de buurt mag zijn.

Ik legde mijn tablet vlakbij het kompas en de boot ging spontaan overstag.
Gelukkig had ik snel door dat het door de tablet kwam.

Dus als hij onderdeks zit moet je niet, net erboven in de kuip, elektronica neerleggen.

lschip schreef :
Met een stalen kuipvloer zal dat bij mij ook wel meevallen…

silerberend schreef :
Juist ja, bij mij zat de fluxgate kompas ook benedendeks, polyester boot, en nu dus de EV1 ook

Zeehaen schreef :
Ik ben benieuwd naar je ervaringen, leuk dat je dat terug gaat melden.

Wij hebben sinds enkele jaren een soortgelijke heading sensor van Airmar. Werkt prima, maar zit bij ons onderdeks op een polyester boot, dus geen nuttige info voor jullie stalen schip.

Betekenen deze ontwikkelingen dat een stalen boot geen electronisch kompas ergens in de mast meer nodig heeft, of is dit “misschien valt het mee maar verwacht er niet teveel van?”

Nachtvlinder schreef :
Ik verwacht eerlijk gezegd het laatste. Geavanceerde sensoren en electronica maken een boel mogelijk, maar persoonlijk zou ik in een stalen romp niet de heading nauwkeurigheid verwachten waar deze sensoren in principe toe in staat zijn.

Misschien blijft er voor TS voldoende stabiele koersinformatie over om de EV-1 onderdeks te laten, daarom is het heel interessant om zijn bevindingen hier t.z.t. te lezen. En zoals gezegd, een autopilot stuurt ook wel op heading data die in absolute zin niet heel erg klopt.

Laatst lag ik aan de kade van de trintel haven. Daar wijst je kompas, ook buiten. keurig noord-zuid parallel aan de kade. Waarschijnlijk gekomen door de lange aanwezigheid van een sterke radio zender.

Bedenk dat de EV-1 ook een heading sensor is en je heading dus op het netwerk zet. Dat is erg handig als je AIS transponder daar ook op aangesloten is, de TCPA en CPA informatie wordt daar nauwkeuriger van. Ook je plotter(app) geeft je heading dan weer op het scherm. Door onderdekse plaatsing op een stalen boot (en bovendeks dichtbij veel staal lijkt mij eerlijk gezegd ook niet veel beter) wordt de heading ineens ook relatief i.p.v. absoluut. Geen idee wat dat teweeg brengt maar het is in ieder geval wel iets om even in de gaten te houden bij de inbouw. Wellicht de EV-1 juist op een mastje bij de spiegel zetten?

Werkt slecht of zelfs niet binnenin een stalen boot.