Onderwerp: Advansea S400 multi - instellen keel offset

Aan boord van de Wadloper is een nieuwe dieptemeter/log combi gemonteerd, bestaande uit een Airmar DST800 sensor en een Advansea S400 multi display.

Het zaakje werkt in zoverre dat ik een uitlezing krijg voor diepte, temperatuur en snelheid. Maar het lukt me niet een keel offset in te stellen. Ik kom, de gebruiksaanwijzing volgend, wel in het het goede menu (KEEL, met in kleine letters daaronder: set up), maar waar de in te stellen offset zou moeten staan (boven "KEEL") staan 3 horinzontale streepjes. De up en down toetsen indrukken heeft geen effect.

Ik heb voor het aansluiten de losse draadjes van de 'bus connection' gebruikt. De kabel van de S400 heeft er 7, waarvan ik er 3 heb gebruikt. Rood (+12V), zwart (ground, -12V, NMEA -) en geel (NMEA in)

Van de DST800 heb ik rood en zwart gekoppeld aan 12V (+, resp - c.q ground), de witte draad (NMEA +) aan de gele draad van de S400 en de blauwe draad (NMEA -) aan ground, NMEA - van S400.

Hoe krijg ik de zaak zo ver dat ik wèl een keel offset kan instellen?

Je krijgt wel een diepte uitlezing? Dan is er met de bedrading niets mis.

Apparaat kent geen “lock” functie volgens de handleiding, dus dat is het ook niet. Wellicht helpt het de unit te resetten naar fabrieksinstellingen, een paar pagina’s later in de manual staat hoe dat te doen. Verder schiet mij niets te binnen...

Hier een advansea s400 met een dt800
En een offset van 40 cm, het kan dus wel!

Maar ik zal je verklappen dat daar wel iets extra's voor nodig is.
De keel offset werkt alleen voor de eigen analoge transducer, niet voor de nmea-ingang.
Ik heb dus een arduino er tussen zitten die er 40 cm bij optelt. Dat is de truc.
Je mag de code van mij wel hebben, het ding bouwen voor je, daar kom ik voorlopig nog niet aan toe denk ik.

Of via de roosmux, zelfs voor Ts in te stellen.

It Paradyske schreef :
Dat had je destijds, toen je over deze combinatie zat te roemen, meteen wel even kunnen melden.. Jammer dat je daar achteraf mee aankomt.
Voorlopig tel ik er wel even pakweg 30 - 40 cm. bij op, dan.

Geldt dat ook voor alle andere calibratie-opties (snelheid en temperatuur)? Het water in de Nieuwe Haven te Dordrecht was volgens de transducer ruim 22 graden. Dat lijkt me aan de hoge kant..

Wel een vreemd gegeven dat het van de transducer of het signaal afhangt of die offset er bij opgeteld kan worden. Lijkt iets dat daar volledig los van zou kunnen of moeten staan. Eigenlijk gewoon slecht ontworpen. Of lijkt dat maar zo?

Dezelfde transducer wordt ook gebruikt in combinatie met Raymarine klokken. Werkt het daar ook zo?

Wat valt er trouwens te bouwen aan zo'n Arduino, in dit geval? Die koop je toch als een compleet boardje? Die code als een soort firmware erin zetten, is dat niet het voornaamste werk?
Als jij hier even uitlegt hoe dat in z'n werk gaat, zal ik eens kijken of ik het aandurf. Een Arduino kost nu ook weer niet de wereld.
Totaal niet mijn cup of tea, natuurlijk, maar het zou wel lachen zijn als het me lukt.

Daarnaast houd ik me natuurlijk aanbevolen voor eventuele andere slimme ideeën om dit probleempje op te lossen.

roozeboos schreef :
Ja hoor, daar is zo'n slimmerik, met een alternatief.

Dat in ieder geval een heel stuk duurder is, maar soit. En de heer Fix kennende, heeft hij vast ook een multiplexer. Maar toch een extra Ardiuno?
Als je nmea in zo'n mux stopt, komt er dan uit een andere poort een analoog signaal? Want dat is volgens It Paradyske het probleem: de klok moet een analoog signaal hebben om die offset te kunnen instellen.
Ik geloof dat ik het niet helemaal snap (not my cup of tea). Hoe zou dat precies zitten?

Overigens, wat die watertemperatuur betreft: bij RWS zie ik dat het water in de Maas bij Keizersveer op het ogenblik 22,2 graden is en in de Noord bij Kinderdijk 21,6 graden. Het lijkt er dus op dat er aan de temperatuurweergave van de DST800 niet veel hoeft te worden bijgesteld.

Ik zou mij meer zorgen maken over de snelheid en log: daarbij moet je niet optellen maar vermenigvuldigen...

Wadloper schreef :
Een mux multiplexed (~mixed) ASCII zinnen. Digitaal dus, als je het zo wilt noemen. Ik denk dat de Arduino zo’n ASCII zin (die waar de diepte in staat) verandert en doorzet, namelijk door er een aangepaste waarde voor de diepte in te zetten.

Je S400 gedraagt zich als een repeater, blijkbaar.

Die raymarine werken dacht ik via nmea2000, en ik sluit niet uit dat je via die interface de dst ook een offset kan geven. Via nmea0183 kan dat volgens mij niet althans niet met die ik heb.

Is inderdaad een standaard arduino, t enige extra is dacht ik de niveauaanpassing van de nmea naar de ttl van de arduino, en weer terug. Maar meer dan een transistor en twee weerstanden hoeft dat per niveauaanpassing niet te kosten. Arduino draait verder gewoon via de 12v plug.

Die aanpassing kan vast ook in Signal-K op een RPi

Maar ook gewoon onder Windows. TS heeft net een nieuwe boord-PC; die kan dat stukje code best uitvoeren. Signalen uit de DST800 inlezen via een COM poort; bewerken in Python (zou BK een half uurtje kosten...) en weer uitsturen naar een tweede COM poort die naar je S400 gaat. Moet wel altijd je PC aan staan, of je kunt een omschakelaar tussen de datalijn zetten, dan kun je de PC bypassen.

Ik zou zelf de sensor omruilen voor een analoge.

Of in de multiview natuurlijk, kan je ook een correctie op instellen.

Nachtvlinder schreef :
Ach, die log-functie kreeg ik er bij wijze van spreken gratis bij. Op het moment dat ik de DST800 kocht, was de DT800 (alleen dieptesensor) bijna nergens meer te koop en hij was nauwelijks goedkoper dan de DST800. De onvolprezen Zeilprutser had de DST800 voor een aardige prijs, vandaar. Ik heb uiteindelijk gekozen voor een nmea-transducer om compatibliteitsproblemen tussen analoge sensoren en een willekeurige klok te ontlopen. En nu dit weer..
Als het log, vooral als afstandsmeter, maar een béétje nauwkeurig werkt, ben ik al dik tevreden. Dan hoef ik niks te calibreren.Ik laat nog wel weten wat daar uitkomt.

Tot zover kan ik het zelf ook nog bedenken. Maar dat je, door het signaal via een mux te laten lopen, wèl een diepte offset kunt invoeren, zoals Roozeboos suggereert, volgt daar niet uit.
Hij blijft ook verdacht stil, na die opmerking..

roozeboos schreef :
Of? Werkt het niet via die mux van je, dan?

It Paradyske noch Roozeboos suggereren dat je die offset in jouw S400 in kunt voeren! Hoe kom je daar bij? Dat gebeurt nl. in de Arduino resp. Roosmux. Je repeater repeat alleen maar, krijgt echter gecorrigeerde data binnen.

Is het duidelijk nu?

It Paradyske schreef :
Ik heb al wat zitten zoeken op internet, maar het bewuste probleem is niet iets waar velen voor ons tegenop zijn gelopen. Ik vind er vooralsnog niks over. Maar dat kan ook een kwestie van zoektermen zijn. Heb jij er ooit navraag over gedaan bij Advansea?

Als ik niet kan leven met er 40 cm er 'bij' denken als ik de klok aflees, en ook geen andere oplossing vind, kom ik er nog wel eens op terug. Voorlopig houd ik het er maar even op dat het inderdaad een eigenaardigheid van de S400 is.

Eigenaardigheid weet ik niet... Ik denk dat de fabrikant de filosofie heeft gehad om de offset in de masterklok in te stellen zodat deze klok en de repeater(s) dezelfde diepte aangeven. In die tijd bestonden er ook nog helemaal geen smart sensoren, dus waarom zou je dan in iets voorzien om een NMEA ingang te laten manipuleren? Het apparaat dat de relevante NMEA uitspuugt doet dat maar mooi zelf!

Nachtvlinder schreef :
Wat It Paradyske schrijft is voor mij volledig helder. Waar dat "hoe kom je daarbij?" van je op slaat, ontgaat me volledig. Ik denk niet dat dat It Paradyske of Roozeboos suggereren dat die offset in de S400 kan worden ingevoerd.

Roozeboos echter suggereert in zijn eerste reactie dat het probleem met een mux kan worden opgelost. Dat heeft hij niet verder toegelicht.
Eerlijk gezegd ken ik geen enkel apparaat dat van een een nmea-signaal een analoog signaal maakt. Want dat is kennelijk wat in het geval van de S400 nodig is. Een offset instellen lukt alleen met een analoge transducer, volgens It Paradyske. Dat neem ik voor waar aan.

Dat Roozeboos nu weer komt aandragen met zijn multiview, is mosterd na de maaltijd. Geen woord meer over de mux-oplossing.

Kortom: ik geloof niet dat mij iets onduidelijk is.
Wel stoor ik me een beetje aan jouw suggestie dat ik gekke Henkie ben. Wat overigens zó kan worden opgelost door je excuses aan te bieden.

Probeer er nu maar van te genieten dat je nu wél weet hoe het werkt; ik heb geen tijd en zin in semantische spelletjes met je nu. Misschien kun je daarvoor een politiek draadje starten?

Nachtvlinder schreef :
De S400 multi is geen repeater.
Het ding heeft namelijk ook een aansluitng voor een analoge sensor (coax). Plus een aansluitng met een 8-polige plug die in de gebruiksaanwijzing een LT8 connector wordt genoemd.

Net als een Raymarine ST60 kent ook deze klok een repeater-modus wanneer er geen analoge sensoren aanhangen maar wel gevoed door Seatalk1 resp. NMEA0183...

Bij jou gedraagt ie zich als repeater nu.

Wadloper schreef :
Je verbindt dus ook van de DST800 de zwarte draad (voeding -) met de blauwe draad (data -). Dat werkt blijkbaar, maar ik heb begrepen dat je bij het koppelen van 1-draads NMEA aan 2-draads NMEA de tweede draad (NMEA -) het best niet aangesloten kan laten.
Wat vinden de elektrotechnici daarvan?

Menno schreef :
Goeie vraag.
Ik heb er zelf ook over getwijfeld. Advansea noemt de ground, c.q. 12V min, tevens de NMEA -. En de blauwe draad van de DST800 is volgens Airmar de NMEA -. Daarom toch zo gedaan.

Ik kan dat op zich heel makkelijk weer ongedaan maken. Kijken of en hoe het dan werkt

Wadloper schreef :
Dat analoge signaal is alleen nodig als je de offset via het instellingenmenu van de S400 wilt kunnen instellen. De gesuggereerde oplossingen gaan ervan uit dat de waarde in het digitale NMEA-bericht wordt aangepast en er dan een vervangend digitaal NMEA-bericht uit komt. Dan heb je het instellingenmenu van de S400 niet meer nodig, maar voer je de offset in via de software van de mux of in de code van de Arduino.

Menno schreef :
Kennelijk druk ik me in het geciteerde stukje wat ongelukkig uit, maar wat je zegt is me, voor wat betref de Arduino, volledig duidelijk. Wat me niet duidelijk is, is dat je ook in een mux binnenkomende NMEA-zinnen kunt vervangen door andere. Dat is dus zo, als ik je goed begrijp. En wat meer is: zelfs een simpele ziel als ik zou dat kunnen. Want dat volgt min of meer uit wat Roozeboos schrijft.

Hoe eenvoudig is dat via een mux in de praktijk?

Wat er precies in de mux kan is afhankelijk van wat Roozeboos daarin geprogrammeerd heeft. Conceptueel is het vergelijkbaar met een Arduino, maar waar je er bij de Arduino zelf code voor moet schrijven, gaat dat bij de mux allemaal via de firmware, waar Roozeboos de code voor schrijft.