Onderwerp: Workshop LiFePO4 accu

Met dit filmpje zie je hoe warm 35mm2 flexbars en standaard busbars worden bij een load van 2100w/175a

Nardus,

Dat ziet er goed uit..................

Mooi, dat ziet er goed uit. Dat de kabels aan de kant van de omvormer iets warmer worden, zou warmtegeleiding vanuit de aansluiting op de omvormer kunnen zijn?

Nee, de lengte. Als ik ze 10cm langer zou hebben zouden ze nog veel warmer worden. Als je accu 1 meter van je omvormer zit zou ik minimaal 50mm2 nemen, kabels warmstoken is ook weer zonde van je energie. Maar met 175a op die korte stukjes tussen de terminals is 35/40mm2 echt genoeg. Niks mis met dikker natuurlijk, die worden dan ook weer minder warm, maar dat is echt marginaal.

Als de workshop er is zal wat opstellingen meenemen wbt topchargen, hoge loads op de cellen, interne weerstanden van diverse kwaliteit cellen en aansluiten van diverse bms-en.
Gewoon wat laten zien en hands on.

Einde van lockdown is een feit, kunnen we al een datum prikken ?

nardus schreef :
Ik gebruik een 1500 watt kacheltje, maar trekt met verliezen effectief over DC dus zo’n 1800 watt. Ik trek de accu leeg in zo’n 2,5 uur. Temperatuur blijft stabiel. Van mijn flexibele busbars ook.
nardus schreef :
Aah, nu komt de aap uit de mouw Dit filmpje is een 2p4s opstelling, dus die 2100w is idd 175A@12v. Verder trekken de busbars trekken effectief ook maar de helft van het amperage omdat ze parallel aan elkaar staan, iedere busbar trekt dus 87,5A. De flexbars natuurlijk het volledige amperage.

Dus logisch dat het allemaal zo koel blijft. Ik trok in een 1p4s (12v) opstelling per originele busbars dus 1800/12=150A, dat is bijna 2 keer zo veel als in jou test van het filmpje. Binnen een minuut kon je de busbars niet meer aanraken omdat ze te heet werden, misschien was het contact ook niet optimaal door oneffenheden onder de cellen. Meten kon ik ze niet met het IR pistool door de reflexie van het metaal, ik had geen krimpkous eromheen. De 300A flexibele busbars, werden nauwelijks warmer (5 graden ofzo?), kabels veel meer.
nardus schreef :
Dat verlies met langere kabels is inderdaad niet gering. Bij mij zit de multiplus in de proefopstelling met 2 meter lange kabels verbonden en dat kacheltje van 1500w doet op DC 1800w, verlies van 300w waarbij de omvormer (93% rendement dacht ik) zo’n 105w van veroorzaakt, dus een whopping 195w bekabeling en aansluitmateriaal etc.


Ik verwacht niet vaak lang de omvormer op zo’n hoog vermogen te gebruiken (senseo, nespresso, krups, waterkoker zijn maar kortstondig), maar ik wil gewoon zeker zijn dat als ik het wil, dat de installatie het kan zonder gevaar. Handleiding van de multiplus 2000va zegt aansluiten obv 300A en 0-5m 70mm2 ivm piekvermogen etc, dus zo kan ik de max eruit halen.

Het belangrijkste is om overgangsweerstanden te voorkomen. Zorg voor grote vlakke oppervlakken met voldoende druk.

Nachtvlinder schreef :
Gaarne uitleg...............

FriendlySailor schreef :
Uitleg op een retorische vraag? Dat meen je toch niet?


In geval grotere overgangsweestanden op het contact oppervlak ontstaat er warmte.
Ik denk dat de meeste warmte in het filmpje ook ontstaat door de contact overgangen en de onvermijdelijke overgangs weerstand tussen de koperen strips/, ogen en de aluminium aansluit polen.
Daarom is het van belang dat de bouten goed aangetrokken zijn en de contact oppervlakken vooraf schoon geschuurd met een Schotch Brite en ontvet.

Calidris schreef :
Schuren en ontvetten heb ik inderdaad nog niet gedaan, maar staat bij deze dan op mijn todo-lijstje. Heeft geleidende pasta ook nog een noemenswaardig voordeel? (en zoja welke pasta wordt aanbevolen?)

Hier dezelfde kachel met "maar"1700w/ 140A met 25mm2 kabels tussen de polen, alleen de 30cm lange 35mm2 kabel naar de omvormer wordt wat warm.

Ook hier weer de kabels naar de gebruikers warmen sneller op dan die kleine stukjes tussen de polen.
Ik heb hier de polen niet voorbereid door te schuren btw.

Devies : gebruik 50mm2 of nog beter 70mm2 naar je omvormer.

Hoe verhoudt zich die dikte van de kabels naar de omvormer tot de algemene rekenregels voor een draaddikte berekening? Bij zo'n berekening zou je op 50mm2 uitkomen als je uitgaat van een lengte naar de omvormer van 1 meter met een acceptabel verlies van 1%. Ik neem aan dat de draad naar je omvormer max 50cm is ipv 1 meter?
Dus reken je eigenlijk met een acceptabel verlies van minder dan 0,5%?

(zie bv www.sjoerd.be/tools/camper-draaddikte/ )

Calidris schreef :
Ja dat meen ik echt. En waarom??

Kijk nu weet iedereen wat je bedoelt.
Daarom juist willen we ook een "workshop" houden.

In 1964 speelde ik al voor elektromonteur, dus ik vermoed dat ik het wel begrijp.

In de manual van Victron staan de vereiste kabeldiktes precies vermeld.
Hoef je niet te gokken.
Spoiler:
Ze zijn altijd dikker dan je hoopt

nardus schreef :
Bedankt voor de moeite nardus. Ik denk dat je testen redelijk overeen komen met mijn resultaten. Op de busbars na dan

Busbars blijven koel, kabels naar verbruikers warmen langzaam op. Ik moet nog het eea optimaliseren.
FriendlySailor schreef :
En daarvoor dank
holtere schreef : Exact, daarom gebruik ik ook 70mm², staat inderdaad netjes vermeld welke kabeloppervlakte bij welke lengte geadviseerd wordt.

holtere schreef :
Dat zeg je wel, maar in die handleiding staat dat die dikte geldt bij lengtes van 0 tot 6 meter. Nu is een kabel van 50cm een wereld van verschil vergeleken met 6 meter. Ik ben benieuwd naar de warmteontwikkeling van dezelfde test met dezelfde diameter met een kabel van 6 meter.

XanderB schreef :
Vergeet niet dat er ook nog zo iets is als regelgeving mbt elektrainstallaties. Hierbij worden eisen gesteld aan de oppervlakte van de kabels, amperages en isolatiemmantel. Deze regels hanteer ik liever dan obv zelf gemaakte testen onder de eisen te gaan zitten. Hier te vinden: boathowto.com/electrics/iso-ampacity-tables/

Dus als voorbeeld met nardus zijn 2100w kachel, dat is dus 175A zonder verlies. Als je dan een kabel met een mantel voor 60^o celcius neemt, dan heb je 120mm² nodig, maar een mantel die 200^o kan hebben slechts 25mm².

Hierover dient nog een correctie gemaakt te worden obv hoeveel kabels gebundeld zijn en of de kabels door de motorruimte lopen of niet. Die tabellen staan ook in dat document.

Bundel je meerdere kabels samen 2 keer plus en 2 keer min, dan ‘derate’ de kabel en mag minder ampere eroverheen. Dus met voorbeeld van nardus zijn kachel en een bundel van 4 kabels derate je met factor 0,7. Dat betekent dat de kachel als 250A gerekend moet worden. Dat krijg je met de 60^o mantel niet gehaald en is minimaal 70mm² met 70^o mantel nodig of 50mm² met 200^o mantel.

XanderB schreef :
Een kabel van 50 cm en van 6 meter worden allebei even warm.

It Paradyske schreef :
Ook de contact weerstand en warmte ontwikkeling van beide kabels blijft gelijk. Kan alleen nog verschil ontstaan door warmte transport door de kabel.

Die moeten jullie even uitleggen: In extreme situaties vliegen kabels in brand doordat ze te warm worden vanwege een te kleine diameter. De diameter van een kabel heeft altijd een relatie met de lengte van die kabel. Hoe langer de kabel, hoe dikker hij moet zijn. Dan kun je toch niet stellen dat een korte en lange kabel van dezelfde diameter even warm worden?

Correct me if I'm wrong, ik ben geen professioneel vonkentrekker maar heb wel opgelet bij natuurkunde. Daarom waag ik het toch om er iets over te zeggen:

Die relatie tussen lengte en benodigde doorsnede van een kabel zit hem meer in het verlies wat je acceptabel vindt. Elke meter kabel heeft een bepaalde weerstand, en elke meter van dezelfde kabel waar dezelfde stroom door loopt zal evenveel warmte produceren die je end-to-end als verlies kunt optellen. De stroom zit daar kwadratisch in, vandaar dat het gunstig is om voor grote vermogens over wat langere afstanden met een hogere spanning te werken.
Maar elke meter kabel raakt ook evenveel warmte kwijt aan zijn omgeving, daarom is het niet vanzelfsprekend dat een langere kabel ook een hogere temperatuur bereikt.

In de buurt van de uiteinden is het anders: Daar heb je connectoren met overgangsweerstanden die extra warmte kunnen produceren, en er zit geen of andere isolatie omheen waardoor de warmte-uitstraling anders is.
In het voorbeeld van Nardus zijn de afstanden zo klein dat je daar meer te maken hebt met de effecten van de uiteinden dan van de lengtes.

Er zijn altijd 2 criterea:
1) spanningsverlies: moet passen bij de applicatie. Dit is louter een “performance criterium”
2) warmteontwikkeling per meter “ampacity”

Die laatste heeft te maken met bundeling in kabelgoten, binnen of buiten machinekamer en temperatuurrating van de isolatie. Deze laatste bepaalt ook de te selecteren zekering.

WTF is ampicity?

Of bedoel je A/mm2?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Dat concept komt hier vandaan: boathowto.com/electrics/iso-ampacity-tables/

Nou, ik had er nog wel een idee bij. Tijd voor bijscholing Calidris...

Ik stap misschien laat in deze discussie Ik heb inmiddels ook meerdere cellen van EVE304, via een mooie inkoop actie IV. Ook ik ben ze aan het testen op tempratuur. Ik heb de cellen onder een victron 12\3000\120 hangen en heb gedurende 45 minuten een load gehad van 2300Watt. Ik heb alles gekoppeld met 95mm2 kabels, die in totaal ongeveer 1 meter zijn.
Nu heb ik een warmtebeeld camera en inderdaad de accu's zijn en blijven lekker koel. Ook mijn 2 X 200A Daly BMS heeft geen last, deze blijft onder de 30c. Wat me vooral opvalt is de temperatuur van bijna alle componenten om de accu's. Vooral de 300A mega zekering die heeft het zwaar, met 2300Watt is dit ook de max natuurlijk, maar ik zie deze oplopen naar 130C. Maar ook de tempratuur van de schakelaar loopt op naar 80C, en die zou moeten werken tot 400A. 95mm2 kabels worden zo als eerder in deze groep ook lekker warm. rond de 60 a 70C.

Mooi leermoment voor mij