Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Walvoedingsprobleem

Walvoedingsprobleem 31 jan 2022 21:51 #1364810

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6090
dehler schreef :
@ Trotti,

Je voeding kabel zit op een verdeel kast en meerdere schepen hebben aansluitingen hier op.
Als er in de kast een nul los zou zijn zijn alle aansluitingen met de achter liggende apparatuur defect.

Wat er allemaal defect gaat bij een zwevende nul is sterk afhankelijk van de belasting die is aangesloten op de diverse achterliggende contactdozen. Als die toevallig bij benadering gelijk is verdeeld over de drie fasen dan loopt er geen strooom door de nul en maakt het losliggen nauwelijks tot niets uit.
Maar vaak is de belasting behoorlijk scheef en kan 1 contact zomaar 300V worden en een andere 100.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 07:52 #1364844

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8183
Voor zover ik weet gaf alleen mijn aansluiting geen spanning (ik heb ook niet gehoord over andere aansluitingen die problemen gaven op "mijn" verdeelkast.

En nu ben ik nav enkele reacties toch benieuwd: als het probleem bij mij aan boord zou zitten, hoe kan het dan dat ik op mijn eigen walvoeding geen spanning had (oke, kan resultaat zijn van "iets aan boord", maar de zekering was niet getript (ook niet de hoofdzekering aan boord) en vervolgens op ene andere aansluiting geen problemen heb ervaren (behalve dat toen inmiddels mijn acculader en accu's kapot waren)

Of: zeggen jullie dat mijn acculader kapot is gegaan, waardoor er nu geen problemen meer zijn als ik de walvoeding aansluit?

Voorlopig lijkt de meest waarschijnlijke dat er inderdaad iets in de verdeelkast verkeerd zit (mogelijk losse 0) waardoor er teveel spanning op de acculader heeft gestaan... (maar zou dan niet ook ergens een zekering getript moeten zijn?)

Bedankt weer!

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 07:59 #1364846

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
Koezt schreef :
Kachel achter een hoofdschakelaar is een slecht idee.

Waarom?

Aanvulling: laat maar.
Laatst bewerkt: 01 feb 2022 08:03 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 08:01 #1364847

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29147
Voor het mooie zou je je lader kunnen (laten) controleren. Met een regeltrafo opdraaien en meten wat de laadspanningen (en stromen) zijn en een paar nachten proef laden.
Dat is de middellange aanpak.

Je kan je ook wenden tot de heilige barrejacus en de stekker er in stoppen en een vast geloof hebben dat er niks gebeurd is.
Dat is de bijna korte versie.

Kortste versie is de lader met pensioen sturen.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 08:03 #1364849

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29147
Wadloper schreef :
Koezt schreef :
Kachel achter een hoofdschakelaar is een slecht idee.

Waarom?

@ algemeen
Ik heb alles achter een hoofdschakelaar, anders is het geen hoofdschakelaar. Zo erg is het niet om na het uitzetten van de kachel even 15 min. te wachten tot die afgekoeld is en dan alles uit.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 08:06 #1364850

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
Calidris schreef :
Wadloper schreef :
Koezt schreef :
Kachel achter een hoofdschakelaar is een slecht idee.

Waarom?

@ algemeen
Ik heb alles achter een hoofdschakelaar, anders is het geen hoofdschakelaar. Zo erg is het niet om na het uitzetten van de kachel even 15 min. te wachten tot die afgekoeld is en dan alles uit.

Dat dacht ik ook. Ik hou het graag overzichtelijk, zonder uitzonderingen op de regel.

Die hoofdschakelaar gaat bij mij pas om als ik langere tijd van boord ga.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 08:08 #1364853

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8183
Laten we de discussie over de hoofdschakelaar even ergens anders voeren.
Daar ga ik later nog over nadenken.

Nu wil ik graag verder nadenken over de oorzaak van het probleem (ik heb ook weinig zin om een nieuwe lader en accu's gelijk weer te slopen als de oorzaak in de verdeelkast ligt en ik hem toch aansluit...

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 08:42 #1364860

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16764
Nou, je kunt het ook anders doen.
Leer leven met een radio zonder voorinstellingen of koop een andere.
Je accuschakelaar kan dan uit blijven en je (dit) probleem is opgelost :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 08:47 #1364861

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
holtere schreef :
Leer leven met een radio zonder voorinstellingen of koop een andere.

Hahaha.. Ja.. Dat doe ik al zo lang ik een radio aan boord heb. Ik heb er inderdaad mee leren leven.
Je accuschakelaar kan dan uit blijven en je (dit) probleem is opgelost :)

Pcies. Voor hetzelfde geld is dat voeden buiten de hoofdschakelaar om deel van het probleem.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 09:44 #1364883

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8183
holtere schreef :
Nou, je kunt het ook anders doen.
Leer leven met een radio zonder voorinstellingen of koop een andere.
Je accuschakelaar kan dan uit blijven en je (dit) probleem is opgelost :)

Nee, want mijn acculader doet het nu niet, en mijn walvoedingsaansluiting ook niet...
Dus het probleem is zeker niet ineens opgelost als ik de massaschakelaar uitzet.

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 10:03 #1364890

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6994
De accuschakelaar is het probleem niet. Die zorgt er alleen voor dat alles na de accu spanningsloos wordt en blijft. Ik zou beginnen bij het walstroomkastje op het steiger. Jouw aansluiting geeft geen spanning en die bij de buurman wel? Misschien is jouw aansluiting niet geactiveerd door de haven. Heb je wel spanning op jouw aansluiting, dan kan het aan het snoer of de stekers liggen. Makkelijk te testen. Zijn die in orde, dan de aansluiting in de boot controleren, eventueel losnemen en thuis controleren met 220 Volt. Is dat onderdeel in orde, dan de 220 Volt contactdozen in de boot controleren. Zijn die in orde, maw staat daar spanning op, dan kan het alleen aan de acculader liggen. Kun je ook thuis controleren. Zonde van die accu’s . Als alles werkt, zeker een accuschakelaar aanbrengen vlakbij de accu. Toen ik mijn oude Victoire kocht stond er maar 1 accu in, zowel voor de start als voor de verlichting en instrumenten. Als eerste heb ik er een schakelaar in gezet. De rode sleutel laat ik niet in de schakelaar zitten. De walstroominstallatie heb ik gemaakt volgens het advies dat bij Kok Watersport op de website is te vinden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 10:09 #1364893

holtere schreef :
Nou, je kunt het ook anders doen.
Leer leven met een radio zonder voorinstellingen of koop een andere.
Je accuschakelaar kan dan uit blijven en je (dit) probleem is opgelost :)

Een goede bootradio onthoudt de instellingen ook als de stroom eraf gaat . Die van mij in ieder geval wel ( deze: www.advitek.nl/merken/gme/gme-gr200-radio-_wit-_.html , handleiding:

Bijlage:

Bestandsnaam: Bootradio.pdf
Bestandsgrootte:1,360 KB

) al heb ik sowieso altijd de zonnepanelen inline staan die de accu's op peil houden ( die bypassen dus de hoofdschakelaar) . Een autoradio inderdaad meestal niet en daar kan een lege accu daarom het gevolg zijn als er langee tijd niet geladen wodt . Het ik een keer meegemaakt toen in voo de eerste keer geen 5-6 weken maar nbijna 10weken van huis was en mijn autoaccu totaal leeg en , naa late bleek ook kapot was.
Sindsdien kopepl ik de accu altijd af als ik langere tijd van huis ben met als gevolg dat de instellingen weg zijn en ik ook weer de inlogcode moet ingeven.
Ad
Laatst bewerkt: 01 feb 2022 10:10 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 11:23 #1364908

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29147
Wadloper schreef :

Pcies. Voor hetzelfde geld is dat voeden buiten de hoofdschakelaar om deel van het probleem.

Uberhaupt iets voeden buiten je hoofdschakelaar om is zelf het probleem veroorzaken.
Maar dat lost nog niet het mysterie op van de mogeloijk defecte acculader.

Zin in of geen zin in, maar de lange versie of de kortste versie van het verhaal is het beste.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 11:25 #1364910

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29147
trotti schreef :
holtere schreef :
Nou, je kunt het ook anders doen.
Leer leven met een radio zonder voorinstellingen of koop een andere.
Je accuschakelaar kan dan uit blijven en je (dit) probleem is opgelost :)

Nee, want mijn acculader doet het nu niet, en mijn walvoedingsaansluiting ook niet...
Dus het probleem is zeker niet ineens opgelost als ik de massaschakelaar uitzet.

Groeten,
Johnnie

Als je geen actie onderneemt om je lader te (laten ) onderzoeken, heeft verdere probleem discussie geen zin hier.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 01 feb 2022 11:25 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 11:31 #1364914

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8183
jerry schreef :
De accuschakelaar is het probleem niet. Die zorgt er alleen voor dat alles na de accu spanningsloos wordt en blijft. Ik zou beginnen bij het walstroomkastje op het steiger. Jouw aansluiting geeft geen spanning en die bij de buurman wel? Misschien is jouw aansluiting niet geactiveerd door de haven. Heb je wel spanning op jouw aansluiting, dan kan het aan het snoer of de stekers liggen. Makkelijk te testen. Zijn die in orde, dan de aansluiting in de boot controleren, eventueel losnemen en thuis controleren met 220 Volt. Is dat onderdeel in orde, dan de 220 Volt contactdozen in de boot controleren. Zijn die in orde, maw staat daar spanning op, dan kan het alleen aan de acculader liggen. Kun je ook thuis controleren. Zonde van die accu’s . Als alles werkt, zeker een accuschakelaar aanbrengen vlakbij de accu. Toen ik mijn oude Victoire kocht stond er maar 1 accu in, zowel voor de start als voor de verlichting en instrumenten. Als eerste heb ik er een schakelaar in gezet. De rode sleutel laat ik niet in de schakelaar zitten. De walstroominstallatie heb ik gemaakt volgens het advies dat bij Kok Watersport op de website is te vinden.

Tjah, mijn aansluiting heeft de afgelopen jaren gewerkt en nu ineens niet meer... Die van de buurman werkt indd wel...

Helaas kan ik zelf niet in de kast, dus kan daar ook niets controleren. Daar ligt een mooie taak voor de havenmeester/het havenbestuur.

Zelf ben ik er eigenlijk van overtuigd dat het probleem niet aan boord ligt, maar ja...
Inmiddels wel een nieuwe acculader besteld. Als die gemonteerd is eerst eens kijken of alles weer normaal bijkomt.
Kan ik daarna altijd nog even naar de oude lader laten kijken (Maar ja, die is 25 jaar oud dus verwacht ook niet dat die evt makkelijk gerepareerd kan worden..

In ieder geval bedankt voor het meedenken allemaal!

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 12:09 #1364931

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29147
Heel goed!
Inderdaad wel eerst goed onderzoeken of de walaansluiting in orde is voor jr nieuwe lader aansluit.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 01 feb 2022 13:05 #1364951

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
Yellow Boat schreef :
holtere schreef :
Nou, je kunt het ook anders doen.
Leer leven met een radio zonder voorinstellingen of koop een andere.
Je accuschakelaar kan dan uit blijven en je (dit) probleem is opgelost :)

Een goede bootradio onthoudt de instellingen ook als de stroom eraf gaat . Die van mij in ieder geval wel ( deze: www.advitek.nl/merken/gme/gme-gr200-radio-_wit-_.html

Zo langzamerhand is er hier geloof ik consensus met betrekking tot de leverancier waarnaar de link leidt. Z'n website toont 1001 dingen, maar leveren kan ie in veel gevallen niet.

Volgende keer een andere website zoeken om je punt te maken.
Laatst bewerkt: 01 feb 2022 13:05 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 02 feb 2022 13:54 #1365280

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8183
Net gehoord dat er een fout was gemaakt het het vervangen van de zekering automaten. Er stond dus indd geen spanning op mijn walvoeding.

Daardoor zijn de accu's leeggelopen. Toen de stekker in een goed stopcontact, de lader probeert de accu's bij te laden en: klaar... lader kapot...

Aan de ene kant blij dat het niet in mijn boordsysteem zit, aan de andere kant jammer dat de boel naar de knoppen is geholpen hiermee.

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 02 feb 2022 14:13 #1365286

balen Frans! fijn dat je eruit bent. Zijn je accu's nog te recupereren met de nieuwe lader?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 05 feb 2022 07:19 #1366106

  • Sjoerd02
  • Sjoerd02's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 207
Lijkt me sterk dat dit komt door de walaansluiting.
De spanning kan nooit hoger worder dan 253 volt zolang maar een fase in het spel is.
Het maakt in feite niet uit of je de null of de fase onderbreekt, de stroomkring is onderbroken. Bij slechte installatie zou je nog retour via de aarde kunnen hebben, maar dan zou de aardlek in moeten grijpen.

Een goede lader zou ook om moeten kunnen gaan met een accuspanning van (ver) onder de 10volt. Een slechte zou wel eens over het randje geduwd kunnen worden door de hoge srroom die kan gaan lopen.
Een simpele acculader die ik heb springt de termische zekering er uit bij een lege accu, deze kan nog naar 6 volt geschakeld worden, zo krijg ik de accu weer op spanning met deze lader.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 05 feb 2022 07:33 #1366108

HPV schreef :
dehler schreef :
@ Trotti,

Je voeding kabel zit op een verdeel kast en meerdere schepen hebben aansluitingen hier op.
Als er in de kast een nul los zou zijn zijn alle aansluitingen met de achter liggende apparatuur defect.

Wat er allemaal defect gaat bij een zwevende nul is sterk afhankelijk van de belasting die is aangesloten op de diverse achterliggende contactdozen. Als die toevallig bij benadering gelijk is verdeeld over de drie fasen dan loopt er geen strooom door de nul en maakt het losliggen nauwelijks tot niets uit.
Maar vaak is de belasting behoorlijk scheef en kan 1 contact zomaar 300V worden en een andere 100.

Wil iemand uitleggen hoe “een zwevende nul” (hoe ziet dat eruit in onderstaand plaatje?) kan leiden tot een hogere spanning tussen N en (R, B of Y) dan de normale 240 V?
Laatst bewerkt: 05 feb 2022 07:36 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 05 feb 2022 09:11 #1366133

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1031
Bedoel hier een driefasen motor mee? Dan doet de nul hier niets.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 05 feb 2022 10:04 #1366158

Ik bedoel hiermee hoe Trotti's éénfase walaansluiting afgetakt is van het driefasensysteem van zijn stalling: Hoe ontstaan de als oorzaak genoemde "zwevende nul" en hoe kan die voor Trotti's aansluiting tot een significante overspanning hebben geleid? Zie de spoelen in die tekening maar als generatorwikkelingen denk ik.
Laatst bewerkt: 05 feb 2022 10:06 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 05 feb 2022 10:23 #1366165

  • swblom
  • swblom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 920
Een poging vanaf een telefoon. Bij het zojuist gegeven drie fase plaatje moet je je voorstellen dat de drie spoelen drie boten zijn.
De getekende klemmen zijn de ingang van de walstroomkast.
Als alles zo aangesloten is, heeft iedere boot netjes iets in de buurt van 230V.
Als echter de nulklem van de kast losgemaakt wordt, zal het sterpunt zwevend worden. Je kunt dan de nulleiding wegdenken. Wel zitten de drie boten nog wel via hun nulpunt aan elkaar in een sterpunt.
Afhankelijk van de belasting van iedere afzonderlijke boot zal de spanning verdeeld worden.

Als daar een groot verschil in zit kan het sterpunt gemakkelijk 100 Volt verschuiven.
Laatst bewerkt: 05 feb 2022 10:25 door swblom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Walvoedingsprobleem 05 feb 2022 10:28 #1366169

Duidelijk, dankje!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.174 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl