Onderwerp: Onbegrepen gedrag USB isolator

Om een drietal niet galvanisch gescheiden USB apparaten aan een miniPC te koppelen heb ik drie van deze USB isolatoren aangeschaft.



Als testje heb hier mee een bedrade optische muis op mijn laptop aangesloten. Resultaat: foutmelding “unknown or defective device” en een muis die niet werkt.

Sluit ik echter een 8-poorts passieve USB hub aan op deze USB isolator en stop ik de muis in die hub, dan geen foutmelding en een normaal werkende muis!

Ik wil echter éérst de hub aan de miniPC hangen en dáár die drie isolatoren in stoppen.

Wat verklaart deze testresultaten?

www.amazon.nl/GeeekPi-USB-isol...liging/dp/B07QPN951P

Er zijn 3 opties:

de muis direct aansluiten op je systeem. Werkt dat wel ? Anders is
het een Windows probleem. FDTI chip ?

De muis via de isolater aansluiten werkt niet. Een isolator heeft twee kanten. Mogelijk is de ontvangen kant niet compatible met je muis.

Het werkt wel met de ontvangende kant van je hub. Is wel compatibel met je muis en geeft dit door aan de uitvoerende kant van de isolater, die ook compatible is met je Windows.

@ Vlinder
Kan je de USB spanning meten? b.v. met zo'n action usb metertje.
Wat gebeurd er vaak?
- spanning te laag, waardoor het achterliggende USB device niet herkend wordt. Dit is niet waarschijnlijk omdat het met hub wel werkt.

- Spanning te hoog, althans hoger dan 5,25 volt (max. USB norm). Het usb device besluit om te weigeren. Vaak werkt het dan nog wel even, maar als gevolg van warmte ontwikkeling stopt de USB chip in je usb device. Wij hebben hier vreselijk naar lopen zoeken jaren terug, drama. Hele series usb isolatoren in de container.
Als je hub er aan hangt is de belasting groter en zakt de spanning iets?

Ik denk dat we ondertussen een paar duizend van die dingen verkocht hebben sinds 2003.

Het ligt niet altijd aan een omgevallen bitje....

Op de USB poort van de laptop meet ik 5,07 V; op de uitgang van de USB isolator 5,4 V. Het lijkt er inderdaad op dat de USB isolator de spanning te hoog opvoert. Nog even getest met een “Jabra Speak speakerphone”: die werkt vlekkeloos met en zonder isolator.

Wat knullig zeg!

Zit niets anders op dan apparaat voor apparaat te testen. Hopelijk werkt het dan wel altijd wel (of niet)… Weet je nog met welke types jullie goede ervaringen hadden?

PS: er zal een DCDC convertertje gebruikt zijn in dat ding: als de uitgangsspanning daarvan te tweaken is…?

Dit type (maar dan Chinees en onnauwkeurig?) DCDC converter lijkt te zijn gebruikt, qua formfactor. Lijkt neergeklapt op pcb te liggen.



Als ik die vervang voor onderstaand (kost < 2 eur), zou dat zin hebben? Specs zijn ok toch?

Ja, dat kan met zo'n omvormertje. De 1e paar hebben we ook gedaan, maar het gepruts weegt nauwelijks op tegen de opbrengst, althans in 2005. Die nieuwe omvormertjes blijken dan ook vaak te hoog te zitten, dan maar weer ander merk, ook weer gezeur.

ja, diezelfde ervaring heb ik ook met die dc/dc convertertjes. Ik heb m gebruikt in de roosmux. 3.3 volt type gaf hogere spanning. Maar de chip gaat tot 5 volt dus dat was geen probleem.

Het is helaas niet de voedingsspanning. Net de DCDC converter overbrugt (dus even geen galvanisch gescheiden voeding), uitgang die de muis ziet is dan uiteraard ook 5,07 V. Precies hetzelfde effect.

Het ding is dus niet transparant voor de data helaas. Zou USB2.0 moeten zijn. Zo’n muis is dan toch niet teveel gevraagd, qua snelheid!?

Overigens kan ik het “met of zonder USB hub” verhaal vanavond niet reproduceren: maakt geen verschil. Ergens zit iets op het randje…

Weer dat rotte Chinese spul dus, hoewel ik eur 23 ook weer niet spotgoedkoop vind. “Betere” (op het oog - meer verstand heb ik er niet van) kosten al gauw eur 60…

Maar wil je je muis galvanisch gescheiden aan de pc hangen?

Nee, dat is als test. Maar als dát al niet werkt…

Het gaat om de omcirkelde scheidingen. Aan de achterkant hangen die allemaal aan 0 V:

Misschien is die muis wel te kritisch, gewoon testen waarmee die het uiteindelijk moet doen.

Hier ook even een test gedaan met mijn draadloze Logitech muis en een eenvoudig magnetisch gescheiden (scheidingtrafo chip) boardje ertussen en het werkt normaal. Wel op een Linux AMD64 systeem.

Dingen kosten iets van € 10,-. Ik heb er nog een paar van liggen.

Groet,

Bram

Dankje Brambo. Dit scheidt alleen de data niet de voeding toch? Heb je daar een linkje van? Ik wil zwerfstromen door aardlussen via de 0 V voorkomen.

Hoe ze heette ben ik vergeten. Dan komt bij mij wel meer voor.

Hier een afbeelding. Ik heb nog wel zo ding om eens te proberen. Het is een bepaald type chip gebaseerd op een magnetisch scheiding en niet op een optisch.

Dat zwarte blokje dat uitsteekt lijkt op een DCDC converter; dan zal de voeding wss ook gescheiden zijn. Overigens heeft dat ding van mij wss ook een magnetische scheiding: ik lees dat optocouplers (het alternatief) te traag kunnen zijn:



Die van jou (die dan volgens hetzelfde principe zou werken…) overleeft de muis-test dus wel in elk geval.

Wat loopt er voor zwarte lijn naar bet blokje trouwens?

Op Ebay te vinden:

USB to USB Isolator Board Protection Isolation ADUM4160 ADUM3160 1500V

Nog even gekeken. Op de chip en mogelijk ook de dcdc blokje staat alles in het Chinees.

Er zijn verschillende uitvoeringen van.

In het verleden op meerdere verbindingen getest en dat werkte allemaal prima.

Zag iets staan van US $ 11,- per stuk.

Zwarte lijn is een kabeltje wat er toevallig onder door loopt van iets anders.

Dankje! Ik ga eerst die ik heb proberen met de desbetreffende apparaten; werkt dat niet dan dat alternatief dat je noemt en goede ervaringen mee hebt.

Of die isolator er tussenuit gooien.
Waarschijnlijk niet nodig. Wil je toch nog iets beveiligen, dan 10 ohm weerstand in de gnd ttussen uart en apparaat.

Lijkt een goedkope oplossing die magnetische. Ik kom wel een paar opmerkingen tegen over de max snelheid van die dingen. Dat zou natuurlijk ook een oorzaak kunnen zijn van jouw probleem. Zou ook kunnen dat er een incompatibiliteit probleem is tussen de verschillende usb standaarden.
Bv jou coupler meld aan de computer dat ie 2.1 is terwijl je er dan een apparaat aan hangt dat 1.0 is. Dan gaat je computer data spugen op 2.1 speed waar dat 1.0 apparaat niks mee kan. Of zoiets

Dat soort problemen hebben wij nooit, simpelweg omdat we alleen low-level zaken aan de isolator hangen, beperkt tot een AIS of ander navigatie toestel. Muizen en toetsenborden gaat ook prima.

Ik heb er zelf wel zenders achter zitten met geluidkaart en data besturing.
werkt allemaal.

Wat ik wel heb geprobeerd, is de isolator tussen de hub en de computer te hangen. Met de overige USB verbindingen op de hub.

Dat bleek niet goed te werken. Test is alweer van enige jaren geleden.

Maar met Ais etc werkte het goed.

Dit inmiddels vervangen door Actisense spullen.

Bram