Onderwerp: Scheidingstransformator in polyester zeilboot?

Als de metalen onderwaterdelen een kathodisch potentiaal hebben, worden deze aktief beschermd als je daar een stroom van kunt maken. Dat kan óók natuurlijk!

Calidris schreef :
Heee, statische AC, dâ's nieuw voor mij
Vijftig keer per seconde je tank omdraaien?
Wim.

Berghout-2 schreef :
Ja dat is wel heel bijzonder. Wat daar de oorzaak van is wil ik ook wel eens weten.
Statische AC op een watertank.
P.S. 1 april is over ongeveer 30 dagen.

In het boek van Nigel Calder geeft deze aan, dat lekstroom verbindingen ook kunnen ontstaan via vochtige omstandigheden en slechte verbindingen. Denk bijvoorbeeld aan een bilgepomp.

Vandaar de conclusie om alle metalen delen te verbinden, inclusief de watertanks.

Zal deze schema's nog wel eens kopieeren.

Alle zwerfstromen komen dan in de onderlinge verbindingen en niet naar een metaal deel van de doorvoeren bijvoorbeeld.

Bram

Berghout-2 schreef :
capacitieve lading en omdat je meet met een instrument met 10-100 megaohm inwendige weerstand kan je daarmee redelijk statische spanningen meten.

Gekscherend kan je met die meters al een paar elektronen voorbij zien komen.

Tony2920 schreef :
Het is hier alle dagen 1 april.
De 500 liter stalen tank moet je als een condensator zien t.o.v. de omgeving. In de antenne wereld noemt men dat ook wel parasitaire strooi capaciteit.

Als je b.v. een speciale antenne meter (VNA)aan de tank zou maken bij wijze van proef, dan zal je een bepaalde waarde meten (waarde-X).
Door de tank gewoon vast te pakken zal je diverse waarden zien veranderen, als gevolg van de strooicappaciteit die het menselijk lichaam toevoegt.

Calidris schreef :
Ja maar 12 V is toch wel aan de hoge kant.
Met een gelijkrichterbrug en een elco kan je eventueel je accu's mee opladen .
Lijkt met toch dat daar iets meer aan de hand is. Tenzij er iemand in de buurt met een JF zender zit te spelen.

Tony2920 schreef :
Dan heb je het woord statisch niet begrepen. denk aan de wollentrui van Vlinder.

Calidris schreef :
Ik meende gelezen te hebben dat jij het over AC had.
"Tussen de randaarde en watertank is zelfs 12 volt AC,"
Waarvan je het vermoeden opperde dat het statisch was ? !
Ik meen dat het misverstand daar mee te maken zal hebben.

Tony2920 schreef :
Ik denk dat de meting van de watertank niet realistisch is. Daarom heb ik juist tussen waalaarde en water gemeten naast het schip. Het schip zat ondertussen ook nog aangesloten. Ik beschouw het buitenwater wel al als referentie.
Aan boord kan ik niet bepalen welke delen er verbonden zijn met het water. De watertank in ieder geval niet. Het motorblok wel via het water in de koelleidingen.

Tony2920 schreef :
Vandaag gemeten, zowel DC als AC niets geen mA te meten, zelfs niet op 2mA schaal.
Jammer dus geen gratis led verlichting.

Bij twijfel een 9 V batterij ertussen om je boot kathode te laten zijn



Wel goed op de polariteit letten, ander wordt je boot júíst opgegeten.

dit is nou precies waar die scheidings diode's voor zijn je zou maar aan een paal liggen en je buurman ligt aan dezelfde paal en is de Cathode lost jouw boot op nadat je anode's op zijn of onderdelen van jouw boot

Calidris schreef : Nigel Calder heeft hier in zijn Boatowner’s Mechanical and Electical Manual een iets genuanceerder verhaal bij.
De diodes moeten grote stroomsterktes aankunnen, er moet een condensator gebruikt worden om te voorkomen dat lekkende wisselspanning de diodes in geleiding zet en er is een statusmonitor vereist op condities.
Zijn stelling: galvanische isolators die aan ABYC A-28 voldoen zullen galvanische stroom onder de meeste omstandigheden effectief blokkeren. Kort gezegd, koop er alleen een die voldoet aan ABYC A-28 of controleer of een exemplaar dat je aan boord hebt er aan voldoet. Hij dient in de randaardedraad, zo dicht mogelijk bij binnenkomst aan boord gezet worden.
Zelf ben ik bezig de boel aan boord van mijn polyester jacht te herzien. De grote vraag is: gaat de AC-randaarde doorverbonden worden met de DC-nul voor een verbeterde veiligheid aan boord? Zo ja, dan is er iets nodig om elektrolitische corrosie tegen te gaan.

RSchreurs schreef :
Lekspanningen zijn vaak hoger dan 1,4 volt, dus staat een galvanische scheider al in geleiding. Die condensator is alleen maar om EMC rommel te kunnen afvoeren en draagt niet bij aan de werking.

Waarom zou je je walaarde willen verbinden aan DC-nul? Wat hoop je er me te bereiken? Als er al lekstromen optreden door de aangesloten apparatuur, lopen die ook gelijk door je DC-nul heen. In vrijwel alle gevallen zit je DC-nul aan je motorblok vast en weer aan je schroefas of saildrive.
Dat potentiele lekstroompje vind dan zijn weg naar buiten via je aluminium saildrive? Jij liever als ik.
Als je blind vertrouwd op een 100% werkende aardlek op de wal, zou het dus niet nodig zijn. Eigenlijk zou je dus ook een eigen aardlek aan boord moeten hebben, dat heb je die flauwekul van verbinden nooit nodig, had je toch al niet.
Als je zorg wil dragen dat de DC-nul niet al te ver gaat verschillen met de walaarde, kán je overwegen om er een VDR tussen te plaatsten (of meerdere parallel) Een VDR heeft dezelfde functie als de galvanische scheider, maar je kan de spanning kiezen bij aankoop. Wij gebruiken hiervoor een 24VAC type wat pas doorlaat bij 39 volt DC. dat valt nog onder de 50 volt grens ivm persoonsveiligheid.
"vroeger" maakten wij voor SSB kortegolfinstallaties de z.g. lekstroomscheider hiervoor. Buiten condensatoren zaten hierin de VDR en een gasontladingbuisje, bij elkaar een 2 trapsraket tegen bliksem inductie.

Calidris schreef : De ABYC norm A-28 schrijft o.a. voor:

• The ability to conduct up to 3 amps of AC current while still blocking DC current.[/i]

Die condensator staat parallel aan de diodes geschakeld. Lijkt me niet alleen voor EMC.

Calidris schreef : ABYC standard E-11 AC & DC Electrical Systems on Boats schrijft dit voor. Dit in combinatie met het elektrisch doorverbinden van alle geleiders in contact met water.

Calidris schreef : Calder noemt 3 gevaren bij het ontbreken:

1. Een lekstroom van AC-fase naar DC-nul heeft geen veilige route naar de wal en komt bij de matige geleidbaarheid van zoet water op hoge spanning, met gevaar voor mensen aan boord en zwemmers naast de boot.
2. Vermijden van gevaarlijke potentiaalverschillen bij onweersomstandigheden.
3. Er is een reële kans dat er in een walstroomlader, boiler of koeling toch een dergelijke verbinding bestaat, waar je vervolgens geen adequate maatregelen tegen neemt.

Calidris schreef : De aardlekschakelaar aan boord ligt al klaar voor installatie, maar ik eerder gelezen dat de afschakelstroom (35 mA) hoger is dan veilig en de afschakeltijd (~ 100 ms) langer dan veilig.
Ik lees nu echter:

The AC grounding to DC negative connection should never be cut (however, see the Ground Fault Circuit Breakers sidebar). The only correct ways to galvanically isolate an AC circuit are with a galvanic isolator or an isolation trans-former.

uit die Ground Fault Circuit Breakers sidebar:

Given the presence of a whole-boat RCD, the European ISO standards permit the AC-to-DC grounding connection to be omitted, substantially reducing galvanic corrosion issues when plugged into shore power. It is felt that the RCD on its own provides adequate protection against leakage currents, making the AC-to-DC grounding connection unnecessary. However, the ABYC does not accept this position and still requires the AC-to-DC grounding connection. (RCD is aardlekschakelaar)

OK, ik denk dat ik er als Europeaan uit ben. Een aardlekschakelaar zou afdoende beveiliging moeten bieden tegen blootstelling aan AC-lekstromen en een verbinding tussen AC-randaarde en DC-nul overbodig maken.

Calidris schreef :
Als veiligheidsmaatregel voor de personen aan boord?

ABYC E-11 is niet van toepassing in EU, leuk voor thuis.

Heb je wel eens uitgerekend hoe groot een condensator moet zijn om 3A bij 50Hz door te laten? Onhandig groot.
Alle stroom gaat gewoon door de anti-parallelle diodes of VDR's

Het doorverbinden van walaarde aan DC-nul maakt de kans op elektrolyse heel veel groter, een galvanische scheider van 1,4 volt drempel heeft veranderd daar niet heel veel aan omdat d spanning gewoonweg te laag is. 10-30 volt is een meer reële spanning. Daar zorgt dus een VDR prima voor.

Een galvanische scheider blijft gewoon een kwetsbare halfgeleider component, daarom beschouw ik zo'n ding als een onderbreking van je walaarde naar DC-nul, met de genoemde risico's

Aardlek is 30ma of 100 of 300ma, geen 35.

Scheidings trafo is altijd betere maar duurdere oplossing, mits secundair weer voorzien van eigen aardlek circuit. Zie de PDF hier op ZF (goed zoeken!!!!)

Jugo
laat...
niet druk maken over aardlek wappies

??

Ik lees hierboven een prima inhoudelijke discussie met goed uitgelegde argumenten.

Je wappie veroordeling vind ik misplaatst

argumenten is niet relevant
wat zijn technische criteria
en feiten

rest my case...

Welke technische feiten en criteria kloppen niet of mis jij?

“I rest my case” betekent het tegengestelde van wat jij denkt overigens!

NV,
geen zin om uit te leggen wat denk ik al 10x geschreven is

Dan had je beter niets kunnen opmerken

sure
wacht maar af