Onderwerp: LifeP4 cel loopt leeg?

Ik heb een vreemd probleem met mijn 4cellen CATL 202Ah accupack met Overkill BMS (wordt onder veel namen verkocht, dit is de bekendste)

Ik heb mijn cellen volgens de regelen der kunst gebalanceerd tot de amps op de voeding 0,01 aangaf en niet meer verder terugliep. Daarna alles weer aangesloten. Nu is de onbalans veel groter dan hij was (voltage difference 0,038, dit was 0,003) en de accu loopt heel langzaam leeg (de accu was 14,2 en is na 5 dagen 14 volt). Ik kan wel zien dat hij aan het balanceren is, maar cel 1 (de cel met minste capaciteit) neemt alleen maar af in capaciteit. Ik zie dat hij balanceert doordat de volste en minst volle cel knipperen.
Dit zijn de waarden, cel 1 3,468 volt, cel 2 3,521 volt, cel 3 3,49 volt en cel 4 3,525 volt.

Wat kan er aan de hand zijn?
Wat kan ik nog proberen?

Alles goed aangesloten? Alles zit ook vast?

Bert65 schreef :
Tja, dat balanceren kost ook energie, dus geen wonder dat ie wat terug loopt.
14.2V/ 4 cellen: 3.55V per cel. Da's het punt waar bij een klein beetje laden, de spanning snel op loopt.
Je bent dus in een traject bezig waar een heel kleine ladingsverandering een grote spanningsverandering teweeg brengt.
De cellen zijn vol en goed genoeg top-gebalanceerd, dus de oplossing is: balancer uitzetten.

Je doet volgens mij verwoede pogingen om je accu om zeep te helpen. De maximum klemspanning van een 4 cellen accu in rust is 13,3-13,4 volt. Alles wat meer is voor langer dan een paar uur is slopend voor de accu.

In 5 dagen van 14.2 naar 14 volt is geen enkel probleem. Het is nog steeds een te hoge spanning om langdurig aan te houden. Eigenlijk dus prima dat die balancer zijn werk blijft doen.

Ook li-ion cellen hebben een heel geringe zelfontlading, de spanning zal op den duur dalen. De temperatuur van de cellen is van grote invloed op de celspanning. Is deze direct na het laden nog hoog vanwege de verwarming van de cel door de laadstroom, dan zakt de spanning over de cel door daling van de temperatuur als de verwarming door de laadstroom is gestopt.
LFP cellen worden snel warm als er bij een spanning van 3,45V per cel en 25^oC nog laadstroom loopt. In jou geval lijkt het er op dat er door het aanleggen van overspanning wordt 'gebalanceerd' en de cellen door het 'overladen' warmer worden en daarmee een hogere spanning hebben.
De spanningen van rond de 3,45V in rust (zonder de temperatuur aan te geven) zijn geheel normaal. Kortom je accu gedraagt zich geheel volgens de regels. Het spanningsverschil van 0,038V is zonder een temperatuurmeting, niet als onbalans aan te merken. Onbalans is een spanningsverschil van 0,1V of meer tussen de cellen bij een gelijke temperatuur van de cellen.
Balanceren op basis van laadstroom afname zonder thermostreren van de cellen is een schot in het donker. Je wilt de cellen een gelijke spanning geven? Geef ze dan een gelijke laadspanning per cel. Dat is wat je wil. Je zult in millivolts een gelijke spanning krijgen als je ook de temperatuur van de cellen gelijk houdt. Bij 0^oC is de spanning over een vol geladen cel (100% SOC) rond de 2,8V. Onder de 0^oC wordt afgeraden de cellen te laden. Een thermostatisch geregelde lader kan aan de hand van de celtemperatuur de ideale eind laadspanning instellen en zo het laad/ontlaad bereik maximaal benutten.
Groeten, Peper.

PS: 'overkill' vind ik wel een heel dubieuze naam voor een BMS!
P

Eclips schreef :
Voor mij hangt dat er vanaf wiens accu het is. Mijn accu -> probleem. Andermans accu -> moet die zelf weten, niet mijn probleem.

Jammer dat je niet direct even uitlegt waarom dat bij jou een probleem zou zijn.

@Roozeboos. Dat is een hele goede opmerking. Inmiddels van schade en schande geleerd. Alles goed nagelopen nu dus.

Overigens is de variatie maar 40 mv, volgens diverse bronnen is dat niet eens reden om te balanceren (had ik dus ook niet hoeven doen)

Ik heb nu het hele pack geladen tot 14,4 volt. Dat ging overigens razendsnel. Onbalans blijft een beetje hetzelfde. Misschien is dit idd niets om mij druk over te maken, al blijft de zelfontlading vreemd.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@Peper,

Het is beslist geen dubieuze BMS. Op het DIYsolarforum wordt deze de hemel on geprezen. Hij heeft ook een jaar lang prima wek geleverd.

Misschien is 14 volt na 5 dagen wel heel normaal en maak ik mij zorgen om niets.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Eclips schreef :
Zo'n beetje elk draadje over lithium accu's komt wel ter sprake dat wil je een behoorlijke levensduur uit je accu's halen je deze moet gebruiken tussen 20% en 80% SOC. Dat geld voor LiFePO4 maar ook voor elektrische auto's, accu gereedschap en drones. Bij de laatste (goede) worden de accu's zelfs na een aantal dagen automatisch gedeeltelijk ontladen.

Hoe krijg je een mobieltje zo snel mogelijk naar de filistijnen ? Zo vaak mogelijk tot 100% opladen. Ook als er maar 10% uit is.

Nu.nl

Bert65 schreef :
Dat denk ik ook.

Oh, het BMS is niet dubieus, de naam ervan vind ik dubieus...

14V voor 4 cellen is 'in balans' 3,5V per cel. Dat is bij 25oC 50mV boven de 100% SOC van een cel. Hier begint de 'lithium plating' van de cellen. Ik vind het niet ideaal, maar dit kun je waarschijnlijk wel heel lang volhouden en maak je jezelf inderdaad zorgen om niets. Kun je de balans van de cellen makkelijk monitoren tijdens het gebruik? Dat zou mooi zijn.
Groeten, Peper.

Bert65 schreef :
ik denk dat je het niet direct moet zien als 'ontladen' maar meer als terugzakken naar de rustspanning nadat je hem helemaal vol hebt geladen.

K-NO schreef :
'terugzakken' naar rustspanning is een 'loodaccu ding' als de accu warm is geworden door de laadstroom. Een LFP accu heeft een zo lage weerstand dat deze tijdens laden tussen 20 en 90% SOC niet merkbaar warmer wordt. Het warm worden van een LFP accu geeft overladen of snelladen aan. Dit verkort de levensduur van de accu aanzienlijk.
Groeten, Peper.

Ik heb er inmiddels al aardig wat gedaan en kan met zekerheid zeggen dat alle prismatische cellen zakken naar 3.5volt na een topcharge. Niks aan de hand !

Allemaal bedankt, de consensus lijkt te zijn, 'maak je geen zorgen'

Blijft nog een beetje de onbalans, die kan ik via de app in de gaten houden.

Misschien is er in de app ook wel sprake van een beetje schijnnauwkeurigheid. Mijn Fluke valt boven de 3 volt terug op twee decimalen, terwijl de BMS die wel toont.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En dan begrijp ik dus goed dat het voor de duurzaamheid beter is om het pack niet verder dan tot 14 volt op te laden?

Dan pas ik dat ook nog aan in mijn DC DC lader.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Die derde cijfer achter de komma kan je beter negeren. Sterker nog, op 5 honderste nauwkeurig is al heel wat, hoor.

Wil je het echt weten dan met een nauwkeurige multimeter rechstreeks op de polen meten.
Kan je dat dan mooi vergelijken met je BMS.

Overkill Solar is een Amerikaans bedrijf dat de JBD BMS importeert, van een fatsoenlijke handleiding voorziet en distribueert in de VS. Prima product volgens mij en vele anderen.

LiFePO4 kun je al overladen vanaf een cel spanning van 3,37 V (13,5 V voor een accu…) overigens. Als je die maar lang genoeg aanbiedt… Die 3,65 V waarop de standaard BMS staat beschermt dus niet altijd tegen overladen.

Peper schreef : Nachtvlinder schreef :
Als je negatieve reviews op het net vind over LiFePO4 komt het er altijd op neer dat die dingen te lang / vaak overladen zijn. Ik zou me daar zorgen over maken. Maar ik maak me ook zorgen in zeegaten tussen de waddeneilanden. Ik ben gewoon een zorgelijk type. Ik vaar nu al dik 35 jaar met een eigen boot en Murphy komt ALTIJD vroeg of laat op bezoek. Het is een kwestie van tijd. Maar komen doet die.

3Noreen schreef : Dan heeft zorgen maken ook weinig zin, kan je beter zorgen voor een koud biertje voor Murphy

PvO schreef :
Ik begrijp je goede bedoelingen maar ik ben nu niet op zoek naar advies.

3Noreen schreef :
Raar, ik gebruik mn mobiel s'avnds altijd als hotspot, hij hangt dan van 17.00 tot 6.00 smorgens aan de stroom. Gebruik nu een dik twee jaar oude als wektelefoon en die doet met gemak nog 2 dagen.... Zou er stiekem ook een bms in zitten?