Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Usb stopcontacten

Usb stopcontacten 05 dec 2022 17:25 #1442433

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12526
wel, beter dubbel genaait dan een keer gestikt...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 06 dec 2022 20:01 #1442649

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2257
vatuhiva schreef :
Gebruik die dingen ook jaren, gaan eigenlijk nooit stuk en anders heb je sneller een nieuwe dan menig onderdeel op een dieselmotor wat gemaakt is om te vervangen.

Gewoon voor leuk, dit kwam gisteravond tegen. Zocht al een een tijdje naar een USB C 65 watt om de laptop op te draaien. Die is er nu ook als kant en klaar stopcontact te krijgen en ze passen in het zelfde gat als de oudere USB stopcontacten.



nl.aliexpress.com/item/1005004...gatewayAdapt=glo2nld

Kun je met deze socket een laptop laden als je hem voedt met 12V ?
Met andere woorden; Maakt deze socket zelf 20V op de PD uitgang bij een voedngsspanning van 12V ?
Ben benieuwd want dan scheelt weer een 12V naar 24V converter die ik zekf gebruikt heb in een eerdere post.

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 06 dec 2022 21:02 #1442676

Hoogstwaarschijnlijk zal de USB PD aansluiting niet 20V aanbieden, maar dat zal geen probleem zijn. Een laptop die PD ondersteunt zal naar alle waarschijnlijkheid ook 12v accepteren. Tenzijde fabrikant heeft bezuinigd op de PD implementatie. Apple laptops kunnen het iig zonder problemen.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 06 dec 2022 21:05 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 06 dec 2022 21:13 #1442679

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 245
omega schreef :
Kun je met deze socket een laptop laden als je hem voedt met 12V ?
Het scheelt een converter, maar het zal niet de meest efficiente omvormer zijn. Maar volgers mij ligt dat aan PD.

Het zou me niets verbazen als hier een simpele ESP of Arm in zit voor de handshake en onderhandelingen van de voltage. Je kunt je RPI hier ook mee voeden voor zo'n 0,4W extra (2,5W voor de RPI en 0,4W voor PD of 2,5W voor de RPI en 0,2W voor QC).

@orange sunset:
Moderne Arm64 systemen hebben steeds vaker PD. Waar QC stopt bij 1,5-2,0A gaat PD vrolijk tot 20V 3,25A.
Laatst bewerkt: 06 dec 2022 21:37 door Reuver2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 07 dec 2022 07:41 #1442727

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2257
Orange Sunset schreef :
Hoogstwaarschijnlijk zal de USB PD aansluiting niet 20V aanbieden, maar dat zal geen probleem zijn. Een laptop die PD ondersteunt zal naar alle waarschijnlijkheid ook 12v accepteren. Tenzijde fabrikant heeft bezuinigd op de PD implementatie. Apple laptops kunnen het iig zonder problemen.

Het mooie van de nieuwste versie PD is juist dat er grote vermogens geleverd kunnen worden door de lader. Daarbij is het wel nodig om de laadspanning te verhogen om de toename in stroom te beperken. Hiermee voorkom je de noodzaak voor dikkere kabels en/of speciale connectoren. De huidige maximale stroom is 5A bij een spanning van 20V (100W) die verder kan oplopen tot 48V bij nieuwere versies van PD (240W)
Ik weet niet hoe Apple omgaat met PD maar een Dell-laptop heeft 20V nodig om maximaal te kunnen laden.

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Laatst bewerkt: 07 dec 2022 08:06 door omega.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 07 dec 2022 08:10 #1442731

Reuver2, ter info, daar zit een chippie in die hier speciaal voor de handshake en besturing van de voeding ontworpen is. Geen micrcontroller. Ik gebruik deze chips ook in ontwerpen voor klanten.
Er zal een dc booster in moeten zitten als het op 20 volt draait. Vraag me dat af of die er wel in zit. In het slechste geval laadt ie met 5,3 volt. Het duurt dan wat langer.
Hangt uiteraard ook k van je device af.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 08 dec 2022 20:38 #1443259

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 245
Roozeblij schreef :
Er zal een dc booster in moeten zitten als het op 20 volt draait. Vraag me dat af of die er wel in zit. In het slechste geval laadt ie met 5,3 volt. Het duurt dan wat langer.
Hangt uiteraard ook k van je device af.
Meten is lastig, want PD werkt als een black box en in de kabel meten kan ik niet.

De laptop heeft alleen PD-mode. De Arm64 heeft de modes 1,5A/3,0A/PD, dat is dus voor QC of constante spanning. Het maximum vermogen maakt dit apparaat echter ongeschikt voor een test.

De laptop trekt zo'n 4,33A bij 13,8V uit de PD adapter bij 20% acculading (met een labvoeding, dus geen echte meting). Dat zal zo'n 60W zijn, dus 12V/5A of 20V/3A.

Gezien de temperatuur van de kabel (koud), gok ik op 3A.

Een meting met een laptop met 80% gevulde accu trekt iets meer dan 13.8V/2A. In het licht van deze test ("heeft de adapter een dc booster") levert dit dus meer vragen dan antwoorden op.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 09 dec 2022 11:39 #1443368

mijn ervaring met een macbook M1 op een PD lader: hij laat wel zien dat hij laadt maar laadt feitelijk nauwelijks op. Spanning gaat onvoldoende omhoog.. een iPad/ iPhone doet het er daarentegen fluitend op...
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Laatst bewerkt: 09 dec 2022 11:40 door ISO788 Hans.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 09 dec 2022 22:08 #1443530

omega schreef :
Orange Sunset schreef :
Hoogstwaarschijnlijk zal de USB PD aansluiting niet 20V aanbieden, maar dat zal geen probleem zijn. Een laptop die PD ondersteunt zal naar alle waarschijnlijkheid ook 12v accepteren. Tenzijde fabrikant heeft bezuinigd op de PD implementatie. Apple laptops kunnen het iig zonder problemen.

Het mooie van de nieuwste versie PD is juist dat er grote vermogens geleverd kunnen worden door de lader. Daarbij is het wel nodig om de laadspanning te verhogen om de toename in stroom te beperken. Hiermee voorkom je de noodzaak voor dikkere kabels en/of speciale connectoren. De huidige maximale stroom is 5A bij een spanning van 20V (100W) die verder kan oplopen tot 48V bij nieuwere versies van PD (240W)
Ik weet niet hoe Apple omgaat met PD maar een Dell-laptop heeft 20V nodig om maximaal te kunnen laden.

Grt Hans

PD is heel mooi inderdaad. Mij lijkt het gewoon sterk dat de hier genoemde PD lader 20V kan doen, dan zou ik 100W verwachten op de PD poort.

Veel laptops worden geleverd met een lader die lager is dan de maximale laadsnelheid die de laptop daadwerkelijk aankan. Mijn punt is dat je door PD niet persé 20V nodig hebt om te kunnen laden of de laptop te gebruiken, dat is fijn en efficiënter doordat er geen stepup nodig is. Dat je niet maximaal kunt laden is logisch, maar aan boord lijkt mij weinig reden te zijn om persé maximaal te moeten kunnen laden. De laptop wordt immers niet gebruikt op een plek waar geen stopcontact beschikbaar is.

Ik heb de laptop ook al eens bijgeladen en gebruikt met een USB-C adapter van de iPad Pro, die is 18W 5V uit mijn hoofd. Werkt ook prima, hoewel trager natuurlijk, maar met wat acculading om het piekverbruik te compenseren nog te doen.

Standaard zit bij de huidige MacBook Air tegenwoordig een 30W adapter, maar dat is niet de max laadsnelheid. Die ondersteunt ook de 96W en 140W laders. Hetzelfde geldt voor mobiele telefoons, die laden vaak met een zwaardere lader dan bijgeleverd veel sneller.

Maar de upper range mobiele CPU’s kunnen vaak niet eens meer dan 45W verbruiken onder volle belasting, midrange zelfs <30W. 60W is dan meestal voldoende om de laptop maximaal te kunnen belasten. En daar is geen 20V voor nodig.

Maar mijn hele punt is: Nee er is geen 20V nodig om een PD laptop te kunnen laden met acceptabele snelheid, laat staan gebruiken. Dus ga zeker niet prutsen met zelf 20V step-up zooi etc. Een PD laptop zal hoogstwaarschijnlijk meerdere voltages tussen 5-20V ondersteunen.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 09 dec 2022 22:13 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 10 dec 2022 10:42 #1443588

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2257
Dat PD-protocol intrigeert wel ;)
Zoals Dirksen ooit al gezegd heeft "Meten is weten" heb ik net dit tooltje besteld bij Ali:
www.aliexpress.com/item/100500....51e038dacsqmrI&mp=1
Interessante review op youtube:


Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 10 dec 2022 12:48 #1443618

ISO788 Hans schreef :
mijn ervaring met een macbook M1 op een PD lader: hij laat wel zien dat hij laadt maar laadt feitelijk nauwelijks op. Spanning gaat onvoldoende omhoog.. een iPad/ iPhone doet het er daarentegen fluitend op...

Weet je zeker dat je de juiste kabel gebruikt Hans? USB-C kabels hebben een wattage rating, dus als die bedoeld is om een iPhone te laden dan weet je vrijwel zeker dat de MacBook de vermogensafname flink inperkt. Met de originele laadkabel zou even snel moeten laden als de PD lader kan leveren. Het kan natuurlijk ook zijn dat die PD lader niet zuiver PD implementeert en dat daar nog een probleem ligt.

Ik weet niet welke M1 je hebt, maar de 16” wordt standaard met een 140W adapter geleverd, dus dat verschil zal wel merkbaar zijn in vergelijking met een 60W PD lader als er zware toepassingen op draaien. Dan zal het resterende vermogen om te kunnen laden vrij beperkt zijn. Dus met laptop in ‘standby’ zou je dan veel sneller kunnen laden.

Gezien mijn zeer positieve ervaringen met een MacBook Pro 13” van 2016, lijkt het mij vrij bijzonder als nieuwere (en zuinigere!) modellen er meer problemen mee hebben. Maar ik sluit het niet uit.
omega schreef :
Dat PD-protocol intrigeert wel ;)
Zoals Dirksen ooit al gezegd heeft "Meten is weten" heb ik net dit tooltje besteld bij Ali:
www.aliexpress.com/item/100500....51e038dacsqmrI&mp=1
Interessante review op youtube:


Grt Hans

Ik ben benieuwd naar de resultaten. Maar tevens ook naar de impact van dit stukje meetapparatuur op de connectie tussen de laptop en PD lader.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 10 dec 2022 20:30 #1443734

ISO788 Hans schreef :
mijn ervaring met een macbook M1 op een PD lader: hij laat wel zien dat hij laadt maar laadt feitelijk nauwelijks op. Spanning gaat onvoldoende omhoog.. een iPad/ iPhone doet het er daarentegen fluitend op...
Dit herken ik niet met mijn MacBook M1 op een PD lader. Laadt altijd prima op en nog redelijk vlot ook. Het is de enige lader die meegaat op de boot en in de camper, ondanks dat er ook 220V voorhanden is. Bij interesse check ik even welke lader het precies is.

Heb verder ook een gewone 220V mobiele telefoon lader met PD en ook deze laadt mijn Macbook binnen enkele uren op.
Laatst bewerkt: 10 dec 2022 20:32 door Noorderzon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 12 dec 2022 08:51 #1443987

Ik gebruik mijn usb-v laadkabel van de Mac… rating tot 100w
Het een MacBook Air 13”
Viel me vorig jaar op toen ik tijdens mijn vakantie nog een paar teams meetings moest doen..

De Pd lader is een Ali express geval overigens.. maar omdat mijn iPads het er super goed op doen waren mijn verwachtingen voor de MacBook wellicht wat te hoog..
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 12 dec 2022 09:17 #1444000

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 245
ISO788 Hans schreef :
De Pd lader is een Ali express geval overigens.. maar omdat mijn iPads het er super goed op doen waren mijn verwachtingen voor de MacBook wellicht wat te hoog..
Een '60W' kabel is gespecificeerd tot 3A, '100W' tot 5A.

Normaal zou ik verwachten dat een lader zonder gespecificeerd laadvermogen 30-45W levert met een goede kabel (15V/2A tot 20V/2,25A). Bij QC vergelijkbaar, maar 1,5A.

Als je een nieuwe kabel koopt wil je eigenlijk minimaal 3A bij PD. Een 5A kabel heeft bij 60W weinig zin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 12 dec 2022 13:58 #1444076

Reuver2 schreef :
[...]
Als je een nieuwe kabel koopt wil je eigenlijk minimaal 3A bij PD. Een 5A kabel heeft bij 60W weinig zin.

Tenzij de PD lader alleen 12V en geen 20V kan leveren door bezuiniging in de hardware ;)

Ohw, ik zie net dat mijn Satechi idd toch 20V kan outputten. Echter kan er toch besloten worden om met een lager voltage te gaan laden tijdens de 'handshake'.

PD v1.0 heeft simpele profielen en zou bij 60W dan het profiel 12V*5A of 20V*3A zijn. Mijn lader is mogelijk een PD2.0 lader (weet niet zeker, uiterlijk is hetzelfde, maar ik heb die al 3 jaar).

Fijn recent artikel over PD inc PD 3.0: USB Power Delivery explained: What you need to know about ubiquitous charging
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 12 dec 2022 14:18 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 12 dec 2022 15:28 #1444099

Reuver2 schreef :
ISO788 Hans schreef :
De Pd lader is een Ali express geval overigens.. maar omdat mijn iPads het er super goed op doen waren mijn verwachtingen voor de MacBook wellicht wat te hoog..
Een '60W' kabel is gespecificeerd tot 3A, '100W' tot 5A.

Normaal zou ik verwachten dat een lader zonder gespecificeerd laadvermogen 30-45W levert met een goede kabel (15V/2A tot 20V/2,25A). Bij QC vergelijkbaar, maar 1,5A.

Als je een nieuwe kabel koopt wil je eigenlijk minimaal 3A bij PD. Een 5A kabel heeft bij 60W weinig zin.

Ik begrijp ook dat de kabel niet het vermogen levert, de 100w kabel is in elk geval niet de beperking.. Het is de usb kabel waarmee ik ook in het dagelijks leven laadt...

Op het scherm gaar het laad signaal aan (bliksem schijntje in battery.. maar waar deze op 220 rap volloopt gebeurt dat op 12V nauwelijks. Maar als gezegd, ik zal hem eens een nachtje uitzetten en dan laten laden...Een onderhoudslading is ook al fijn natuurlijk
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 17 dec 2022 16:06 #1445440

  • vatuhiva
  • vatuhiva's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 55
vatuhiva schreef :
Gebruik die dingen ook jaren, gaan eigenlijk nooit stuk en anders heb je sneller een nieuwe dan menig onderdeel op een dieselmotor wat gemaakt is om te vervangen.

Gewoon voor leuk, dit kwam gisteravond tegen. Zocht al een een tijdje naar een USB C 65 watt om de laptop op te draaien. Die is er nu ook als kant en klaar stopcontact te krijgen en ze passen in het zelfde gat als de oudere USB stopcontacten.



nl.aliexpress.com/item/1005004...gatewayAdapt=glo2nld

Ik heb hem inmiddels binnen. Stomme ding doet gewoon wat die moet doen.

Ja blauwe verlichting is niet ideaal maar het kan veel erger en je kan het hem met het knopje uitzetten. Hij gaat dan ook echt uit, niet alleen de lampjes. Er loopt dan geen stroom meer.

Even wat metingen;

Uit de USB C poort kan ik maximaal 60watt trekken maar dat zit hem in mijn laptop verwacht ik, wellicht is die laatste 5 watt te vinden met de juiste gebruiker. Daarnaast kan je dan ook nog via QC3.0 15 watt uit de USB A poort trekken.

Na 3 kwartier 80 watt te gebruiken lijkt de temperatuur te stabiliseren op 42 graden aan de buitenkant van de behuizing. Dit is dan bij 12.50VDC.

Je kan overigens terug naar 9VDC de stroom blijft rustig oplopen. Wel zie je dan ook de temperatuur oplopen tot 50C, dan schakelt de USB C poort af. Maar op dit moment zijn we al 5 minuten 8 amp door de het stekkertje aan het jagen. Warmer dan 50 graden kan ik hem niet krijgen maar hij trekt dus wel je accu schoon leeg :laugh:

Is natuurlijk altijd op eigen risico maar ik durf hier uit na deze testjes hem wel in de boot te schroeven zonder bang te zijn voor brand.











"To young men contemplating a voyage, I'd say go."
- Joshua Slocum
Laatst bewerkt: 17 dec 2022 16:07 door vatuhiva.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 17 dec 2022 17:28 #1445474

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 245
Reuver2 schreef :
Meten is lastig, want PD werkt als een black box en in de kabel meten kan ik niet.
En weer moet ik mezelf corrigeren:
Op dit moment lees ik af van de power-supply: 12.02V/0.27A/3.2W (met kleine fluctuaties).
Daarachter de 65W PD adapter en ik lees af op de Arm64 dat de PD-voeding op 20V/3A werkt.

De USB-meter is besteld en nog onderweg, maar die zal dezelfde conclusie leveren.

Details, hoe de kabel uit te lezen, zullen meeste zeilers niet nodig hebben, daarom die maar in de spoiler.
Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]
Laatst bewerkt: 17 dec 2022 17:31 door Reuver2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 12 jan 2023 14:07 #1451621

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2257
Inmiddels de TC66C en de 65W PD USB-socket binnen en wat metingen gedaan.
Bij een voedingsspanning van 12V kan de socket 20V leveren.
Bijgaand wat plaatjes bij een aangesloten Dell laptop en Thinkpad (19,9V) en een Dell chromebook (14,9V).
Valt wel op hoe onrustig de stroom naar de laptop is, varieert constant.
Dat is ook zo met originele 60W Dell USB-C lader, dus ligt niet aan deze socket.
Stroom naar de chromebook is een stuk rustiger.








Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Laatst bewerkt: 12 jan 2023 14:22 door omega.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 12 jan 2023 21:04 #1451683

Bedankt Hans! Bevestigd dan toch dat er 20v kan worden geleverd. En de Chromebook pakt het profiel voor 15v blijkbaar :)
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 12 jan 2023 21:07 #1451685

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12526
en met 4 cijfers achter de komma, toe maar!
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 12 jan 2023 21:09 #1451686

Zonde om die digits niet te gebruiken, als ie toch al in het display zitten ;)

Maar prima test zo!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 12 jan 2023 21:48 #1451692

Mooi, er liggen er hier al tijden 2 op de plank, klink alsof t de moeite is een paar gaten te gaan zagen.
aka jumpinjack
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 14 jan 2023 09:10 #1451941

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1518
Dat was me ook opgevallen met het laden van een moderne iPad/iPhone idd. Ik meet echter alleen aan de primaire kant van de lader en het is opvallend gedrag. Zodra je een device aansluit wat niet hoge snelheidsladen ondersteunt, is het wél een constante stroom. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe fijn dat voor de accu is.

Hoe weet je trouwens dat dit gedrag ook plaatsvindt met de originele Dell lader? Meet je dan secundair met het Aliexpress dongletje?

omega schreef :
Inmiddels de TC66C en de 65W PD USB-socket binnen en wat metingen gedaan.
Bij een voedingsspanning van 12V kan de socket 20V leveren.
Bijgaand wat plaatjes bij een aangesloten Dell laptop en Thinkpad (19,9V) en een Dell chromebook (14,9V).
Valt wel op hoe onrustig de stroom naar de laptop is, varieert constant.
Dat is ook zo met originele 60W Dell USB-C lader, dus ligt niet aan deze socket.
Stroom naar de chromebook is een stuk rustiger.








Grt Hans
FLOW® - psychologie van de optimale ervaring (Mihaly Csikszentmihalyi) | Hanse 320
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Usb stopcontacten 15 jan 2023 01:11 #1452112

boswachter schreef :
sy helios schreef :
wel, als dan de USB eruit fikt kost het maar 11,3 euro..


en de prijs voor Boswachter?
ik schat 40E
ik vrees minimaal het dubbele :O
Maar goed, liever een Nederlands contact als er iets mis is dan terugsturen naar China, en hopen op...

Kniest koopt ook bij Ali. Dus meer geld kwijt voor dezelfde ......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.283 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl