Onderwerp: zekering 230 Volt "klapt er uit"

Naast een zeibootje hebben we ook een sleurhut.
Vermoedelijk ontlopen de 230/12 Volt systemen van zeilboten en caravans elkaar niet veel.

Afgelopen vakantie had de 230 Volt zekering van onze 15 jaar oude caravan er geen zin in.

Op de avond voor vertrek bleek dat bij het inschakelen van de koelkast de 230V zekering er uit klapte. De koelkast werd als verdachte bestempeld en de koelbox werd uitgenodigd om na jaren huisarrest weer eens mee op vakantie te gaan.

Omdat ook de "snoer met blauwe stekkers" ook al een tiener is, heb ik voor de zekerheid een goede jonge randaarde verlengsnoer plus twee verloopsnoertjes meegenomen.

Op de eerse camping was het al mis voordat ik de koelbox in de caravan had aangesloten; bij het aankoppelen van de 230V klapte de zekering er uit.
De enige aangesloten verbruiker was de CTEK lader voor de mover accu. Deze ook uit z'n stopcontact getrokken, maar nog wilde de zekering niet wat ik wilde.

Na een paar pogingen de randaardesnoer icm de cee verloopsnoertjes gepakt; weer niks. Na het ompolen van één van de randaarde verbindingen bleef de zekering staan in de gesloten stand.
Daarna kon ik de acculader aansluiten en ook de koelbox.

Op de volgende camping wederom de randaardesnoer icm de verloopjes gepakt.
Voor de zekerheid had ik ze niet losgenomen van elkaar.
Vol goede moed stak ik de 230V stekker in de buitenwand van de caravan; "pling" hoorde ik aan de binnenkant van de caravan en de installatie was weer spanningsloos. Wederom acculader er uit; niks. Kabels omgepoold en het werkte weer.

Dit gehannes heeft zich op elke camping herhaald.
Op één camping werkte het gewoon met de eveneens verdachte oude cee kabel.
Deze techneut heeft er geen logica in kunnen ontdekken.

Foutief aangesloten CEE verdeelpalen op de campings sluit ik uit.
Dan zou 50% van deze Duitse campings de fase en de nul verwisseld hebben.
"Das kann doch nicht wahr sein!

Op dit moment denk ik dat de zekering zelf aan het puberen is.
Hoe kan ik definitief vaststellen wat het euvel is?

Dit is de zekering:

(Ik vermoed dat dit een 16A zekering is met ingebouwde 10 mA aardlek)
Waar zou ik zo'n zekering kunnen kopen als consument? (of als niet-elektro-bedrijf?)

neem om te beginnen een 30mA

Ik zou de bekabeling van je sleurhut ook eens grondig nalopen.
En de aansluiting. Want als je zekering eruit klapt zonder dat er iets is aangesloten lijkt me een fout in de bekabeling na de zekeringskast de grootste mogelijkheid.
Misschien dat je door het werken aan de zekeringskast en de aansluitingen ongemerkt het probleem opheft.
Je zekering (tijdelijk) vervangen voor een andere kan ook, en dan sluit je uit dat het probleem daar zit.
Maar als ik het zo nalees lijkt het probleem eerder in de interne bekabeling van je aanhanger te zitten.

Waterman schreef : Klopt, het heet aardlekautomaat.
www.elektramat.nl/eaton-aardle...a-b-kar-30ma-236633/

Je verhaal klinkt alsof ergens vocht in zit.

Er loopt een stroompje van fase naar aarde, mogelijk door vocht oid zoals gijper al zegt.
Blijkbaar zit op de ene camping de fase op de andere ader als op de andere camping, vandaar dat stekkers omdraaien of fase en nul wisselen kan helpen, maar dat lost het probleem niet op.

Wat bedoel je met "ompolen randaarde" ?

Dat snap ik niet. Dan heeft de stekker omdraaien toch geen zin?
Als de stroom tussen fase en nul verschilt gaat de aardlek eruit. Toch ook als je de stekker omdraait?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lschip schreef :

Als er een lek is tussen fase en aarde dan loopt daar stroom, en dan is er dus een stroomverschil tussen fase en nul, en klapt de differentiaalbeveiliging ("aardlekschakelaar") er uit.
Draai je de stekker om dan is er een lek tussen nul en aarde, maar omdat die dezelfde spanning (0v) hebben, loopt er geen stroom en is er dus geen stroomverschil.

Ik sluit me aan bij sy helios, eerst maar eens een andere aardlekautomaat monteren. Een B16 30mA. 10 mA is wel heel gevoelig.

Gijper schreef :
Dit linkje is een 1-polige aardlekautomaat.

Op mijn foto staat vlgs mij een 2-polige.
Dan denk ik dat ik een 2-polige moet zoeken.

Edit: kosten (~€40) vallen mee.

Waterman schreef : 1P+N
Hij meet maar één pool maar schakelt twee polen af.
Ik weet eerlijk gezegd niet wanneer je per sé een tweepolige automaat zou moeten nemen maar op campings weet je natuurlijk nooit hoe de stroom precies binnenkomt (wat is fase en wat is nul) dus is een tweepolige ongetwijfeld veiliger.

Welke wil je nu nemen dan?

Differentiaalbeveiligingen zijn altijd 2- of meerpolig.

It Paradyske schreef : Dat is het aardlekgedeelte. Maar het 16 A gedeelte is meestal 1P+N.

Gijper schreef : Sowieso eentje die twee modules breed is zodat de opening mooi gevuld is.
De elektrokast is nl horizontaal opgesteld onderin de kledingkast.

Ik moet de afdekplaat nog even demonteren om de aansluitingen te checken.

Een "handel" van 2 modules breed laat zich ook prettig bedienen.

En vooral een automaat die geen problemen heeft om jaarlijks duizenden km achter de auto aan te stuiteren.
Trillingsbestendig dus.

Hebben jullie voor dit laatste punt nog een specifiek advies?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het is helemaal nog niet duidelijk of het aan de automaat of aan de installatie ligt.
Op een aansluiting waar de automaat tript, steker eruit, uitgaande draden automaat losmaken en weer testen. Tript de automaat nog steeds dan deze vervangen. Tript de automaat nu niet zit het probleem verderop.
Zit het probleem verder op dan 1 voor 1 de gebruikers weer aansluiten, en steeds tussendoor testen. Zo vind je de problematische gebruiker(s)

Of iemand vragen die je installatie even kan Meggeren

Alhoewel zo’n gecombineerde aardlek/zekering wel handig is, vind ik het lastige dat je met zo’n ding als die uitschakelt, niet weet of je een lekstroom of kortsluiting/overbelasting hebt. Ik heb daarom juist losse units ingebouwd (de rest van de installatie is echter wel netjes, dus beide zijn nog nooit afgeschakeld )

Gezien je 10 mA aardlek, is de kans groot dat het je aardlek is die eruit klapt. 10 mA is wel erg weinig.
Als het goed is, heeft de aansluiting van de camping zelf ook een aardlek, maar dat zal dan waarschijnlijk een standaard 30 mA versie zijn.

Ik zou de raad van rooiedirk opvolgen, dus bij volgende keer problemen je bedrading direct na de zekering losmaken en dan nog een keer proberen. Dan weet je tenminste waar je moet gaan zoeken (voor of na de aansluiting). Daarna kun je dan iets gerichter verder zoeken.

Maar persoonlijk verwacht ik dat je aardlek vervangen door een 30mA versie het probleem gaat oplossen.

@rooiedirk: goede tip daarmee kan ik de verdenking op de aardlekautomaat checken.

@hfx: Meggeren doet dus een safetycheck op de 230V installatie?

@reinierzeilt: bedankt voor de verduidelijking.

Indien het probleem na de zekering zit zonder dat er iets in een 230V stopcontact zit kan het ook de "230V >> 12V trafo" zijn.
Die is immers ook 15 jaar oud.
Aan de 12V kant nog geen enkel probleem met een zekering gehad.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Daarom moet je bij testen dus ook de 230V aansluiting direct na de zekering losmaken, dan weet je zeker dat er geen belasting/sluiting/aardlek enz meer achter zit. Blijft de zekering dan aan, dan weet je dus dat je het probleem ergens in de caravan (en niet bijv bij de CEEform steker/contactdoos moet zoeken).

Letterlijk alles na de zekering kan kapot zijn, of er kan ook ergens een ader los zitten. Dan is er (met de trillingen van een caravan) de kans dat het de ene keer wel werkt, en de andere keer sluiting geeft (al is niet werken dan trouwens waarschijnlijker).

Het beste werkt dus systematisch dingen vanaf het begin (aansluiting op de caravan) tot eind (stopcontact of evt vast aangesloten apparaten) loshalen en dan telkens testen.
Maar nogmaals: vervang eerst eens die 10mA aardlek door een 30mA versie, ik zet mijn geld daar op. Dat zou ook verklaren waarom het soms wel gewoon werkt (net wel of net niet 10mA lekstroom)

Een installatie heeft overal wel grote of kleine weerstanden naar de aarding. Dit kan zijn door isolatie van leidingen die minder zijn, vocht, slecht werkende toestellen enz. De aardlek gaat er uit door de optelsom van al die verliezen.
Bij meggeren ga je de installatie zoveel mogelijk opdelen in aparte stukjes waarvan je dan de doorslag weerstand ga meten. Naargelang de weerstand beslis je of je de leiding, het toestel gaat vervangen. Want het gaat om de optelsom.
De suggestie om een minder gevoelige te gebruiken kan ook omdat het binnen de wettelijke normen valt.
Als je het laat doormeten liefst door iemand met kennis want dit gebeurt meestal met hogere spanningen en als er nog toestellen tussen staan die daar niet tegen kunnen zijn ze stuk.

Waterman schreef :
Ik zou een dergelijke trafo zeker hoog op de lijst van mogelijke verdachten zetten, tenzij je ergens iets aan de bekabeling ziet.

Voor alle zekerheid heb ik het door een professional uit laten pluizen.
Hij heeft systematisch alle verbruikers getest.

Het bleek inderdaad de aardlekautomaat te zijn.
Deze is inderdaad vervangen door een 30 mA versie.

Hierna is nogmaals alles getest.
Alles weer functioneel, veilig en voorzien van keuringsrapport

sy helios schreef :

Oorzaak niet opgelost, symptomen wel.

Ja, dat weet je niet zeker, het kan wel.
Wanneer de aardlekbeveiliging meerdere malen is aangesproken dan zou het een slechte aardlekbeveiliging kunnen zijn, maar dan moet je `m om zeker te zijn wel even testen (op lekstroom en tijd).