Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Kleurcodering voedingsdraden?

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 09:39 #1408667

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15611
Het blijft me een beetje puzzelen. Niks ernstigs , maar wel onhandig imo.

Toen ik onze huidige boot kocht heb ik alle later aangebrachte bedrading verwijdert en alleen de originele bedrading behouden. Die was namelijk nog steeds in goede conditie: goed soepel, mooi blank koper draadje, geen ingetrokken corrosie op het koper en natuurlijk een hele sinecure om te vervangen. Dat blijkt 3 jaar verder nog steeds een prima keuze. Geen storingen.

Bij het onderzoek naar wat is wat en hoe zit het eigenlijk bleek dat blauw als + werd gebruikt en bruin als -. In een 12volt systeem, aangelegd in ‘86, iets eerder ontworpen waarschijnlijk. Best handig, want bruin en blauwe aders is natuurlijk heel goed te verkrijgen, naast rood en zwart.

Maar, bij 230v ;) is het natuurlijk andersom. En dat zit goed in mijn hoofd en maakt dat ik steeds scherp moet zijn.
De vraag is nu: hoe heurde het eigenlijk, in die tijd met 12volt gelijkspanning, qua kleurcodering?
Laatst bewerkt: 20 juli 2022 09:56 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 09:41 #1408668

koko schreef :

Maar, in 220 is het natuurlijk andersom.

Mooie typefout ;-)

Voor 220 (en nu 230) volt is het blauw en bruin. Nog steeds.
Boot van een electriciën geweest?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 09:45 #1408674

  • pascald
  • pascald's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 454
Ik zou zeggen gewoon rood + en zwart -

Bij mij zit er ook wel wat bedrading met bruin en blauw voor de 12 volt. Ook met bruin als min. Heel onhandig inderdaad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 09:53 #1408685

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7857
Formeel mag je bruin en blauw niet eens in DC gebruiken als er een AC systeem aan boord aanwezig is.
Laatst bewerkt: 20 juli 2022 10:38 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 09:55 #1408688

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15611
Nee, niet van een elektricien geweest. Dat zou ik geloof helemaal niet snappen, want die weten hoe het heurt ;)

De blauwe en bruine bedrading die de vragen oproept is juist werf af zo geplaatst.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 10:05 #1408691

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12937
haha,
dan heb ik waarschijnlijk wel de logica gevolgd
waar Bl/BR toegepast, is de BR de + en BL de -
(of 0 zo je wilt)
in analogie met BR is fase, BL is NUL in 230v systeem

maakt niet uit, als je maar weet
of meet...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 10:50 #1408720

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15611
Philip schreef :
Formeel mag je bruin en blauw niet eens in DC gebruiken als er een AC systeem aan boord aanwezig is.

Dat zou dan kloppen. Werf af geen 230v installatie aanwezig.

Maar nu de kleurcodering bruin en blauw in een 12v installatie? Kan dat kloppen? Is het een werfcodering? (Bij een ander schip, ander merk (Dufour) trof ik weer geel en groen).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 11:08 #1408726

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2129
Aansluitende vraag: Is er een standaard of een goede gewoonte bij een installatie waar je zowel 12 als 24 V dc hebt? Want daar wil je ook graag verwarring voorkomen.
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 11:14 #1408728

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7857
Heb je nu wel AC aan boord?
Wat wil je bereiken? Wil je aan ISO1013 Small craft — Electrical systems — Extra-low-voltage d.c. installations voldoen? Dan heb je een uitdaging:

Die zegt:
7.8.3 All d.c. negative conductors shall be identified by black or yellow insulation. If the craft is equipped with an a.c. electrical system (see ISO 13297) which may use black insulation for live conductors, yellow insulation shall be used for d.c. negative conductors of the d.c. system. Black or yellow insulation shall not be used for d.c. positive conductors.
NOTE 1 In conformance with IEC 60446, conductor insulation colours of the a.c. system are
live conductors: black or brown;
neutral conductors: white or light blue;
protective conductors: green or green with a yellow stripe.
NOTE 2 A colour stripe may be added to the conductor insulation for identification in the system.
Craft with a.c and d.c systems should avoid the use of a brown, white or light blue insulation colour in the d.c. system unless clearly separated from the a.c. conductors and identified (see 7.7).

Die zegt dus dat je kleur voor de min sowieso niet klopt (moet zwart of geel zijn) en dat je bruin en blauw alleen in DC mag gebruiken als er geen AC aanwezig is of als deze 'clearly seperated' is. Dat wordt dus kabels vervangen...

Dat Dufour systeem zou dus wel mogen als de geel de min is en groen de plus. Maar wel verwarrend met een groen/gele aarde en ook stukken lastiger te krijgen dan 'gewoon' rood/zwart.
Laatst bewerkt: 20 juli 2022 11:22 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 11:57 #1408752

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12937
Knoet schreef :
Aansluitende vraag: Is er een standaard of een goede gewoonte bij een installatie waar je zowel 12 als 24 V dc hebt? Want daar wil je ook graag verwarring voorkomen.

jawel
dubbele rode draad leggen :woohoo:
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 12:26 #1408759

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27607
In de praktijk voor DC systemen:

Blauw-bruin - / +
Blauw-zwart - / +
Rood-zwart + / -
Zwart-bruin - / +
Nr1-Nr2 + / -

Bij geel/groen + blauw + zwart of bruin
- / +1 / +2
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 20 juli 2022 12:28 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 12:39 #1408764

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6541
Ik heb zo m'n eigen systeem.!
+12V zwart
-12V zwart
+48V zwart
-48V zwart
230 fase zwart
230 nul zwart
230 aarde geel/groen

Voordeel van dit systeem is dat je nooit iets blindelings kan aannemen, maar altijd moet controleren :)
Laatst bewerkt: 20 juli 2022 12:40 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 12:53 #1408770

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4003
230 volt ac geheel afgesloten en beschermd van de andere bestaande stroom kringen of voltage dragende geleiders.
230 volt fase bruin en de nul blauw. 2 1,5 mm aarde geel/groen

de rest dc voltage

24 volt + blauw of paars en de neutrale blauw/wit

12 volt + rood en de neutrale zwart

vreemde spanningen oranje

analoge signalen grijs

Er is geen echte norm voor kleur coderingen op plezier vaartuigen.
Laatst bewerkt: 20 juli 2022 12:55 door dehler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 13:00 #1408772

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7857
dehler schreef :

Er is geen echte norm voor kleur coderingen op plezier vaartuigen.
Ik heb er anders net uit geciteerd...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 13:09 #1408774

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27607
Philip schreef :
Heb je nu wel AC aan boord?
Wat wil je bereiken? Wil je aan ISO1013 Small craft — Electrical systems — Extra-low-voltage d.c. installations voldoen? Dan heb je een uitdaging:

Die zegt:
7.8.3 All d.c. negative conductors shall be identified by black or yellow insulation. If the craft is equipped with an a.c. electrical system (see ISO 13297) which may use black insulation for live conductors, yellow insulation shall be used for d.c. negative conductors of the d.c. system. Black or yellow insulation shall not be used for d.c. positive conductors.
NOTE 1 In conformance with IEC 60446, conductor insulation colours of the a.c. system are
live conductors: black or brown;
neutral conductors: white or light blue;
protective conductors: green or green with a yellow stripe.
NOTE 2 A colour stripe may be added to the conductor insulation for identification in the system.
Craft with a.c and d.c systems should avoid the use of a brown, white or light blue insulation colour in the d.c. system unless clearly separated from the a.c. conductors and identified (see 7.7).

Die zegt dus dat je kleur voor de min sowieso niet klopt (moet zwart of geel zijn) en dat je bruin en blauw alleen in DC mag gebruiken als er geen AC aanwezig is of als deze 'clearly seperated' is. Dat wordt dus kabels vervangen...

Dat Dufour systeem zou dus wel mogen als de geel de min is en groen de plus. Maar wel verwarrend met een groen/gele aarde en ook stukken lastiger te krijgen dan 'gewoon' rood/zwart.

Staat ver van de realiteit af.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 13:45 #1408780

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15611
Het is mij er niet perse om te doen om aan de normen te voldoen. Ik ben de enige die er aan werkt. Maar als ik toch bezig ben, waarom dan niet goed? Het maakt het overzichtelijker en sneller diagnose stellen mogelijk. Op die manier heb ík steeds geprobeerd te werken, maar enkele shortcuts waren te verleidelijk. En zo interesseert het me hoe het heurt. Nu de installatie zijn voltooing nadert ben ik aan het kijken naar pintjes op de i zeg maar.

Wat betreft 230v: die is eenduidig afwijkend en volledig afgeschermd van al het andere. Gele mantel, geen losse draadjes. Alles in waterdichte lasdozen, op de deksels staat 230v enz enz. Ik ben voorzichtig daarmee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 13:57 #1408784

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7298
Er is niet echt een harde eis voor de kleuren bij laagspanning. Voor de duidelijkheid hield ik aan:
Hoofd- voeding draden: Rood Blauw
Maar nog veel belangrijker is de doorsnede (draad dikte)
Alle overige na de verdeelkast / schakel paneel: Zwart
Voor het coderen van de draden zijn speciale nummers die je over de draden kunt schuiven.
Deze nummers verwerk je in je boordschema
Voorbeeld



Laatst bewerkt: 20 juli 2022 13:59 door JeePee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 14:33 #1408796

  • cav
  • cav's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 107
En natuurlijk gebruiken we alleen flexibele (klasse 5 fijn-aderig) vertinde koperdraad aan boord, toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 15:16 #1408823

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27607
koko schreef :
Het is mij er niet perse om te doen om aan de normen te voldoen. Ik ben de enige die er aan werkt. Maar als ik toch bezig ben, waarom dan niet goed? Het maakt het overzichtelijker en sneller diagnose stellen mogelijk. Op die manier heb ík steeds geprobeerd te werken, maar enkele shortcuts waren te verleidelijk. En zo interesseert het me hoe het heurt. Nu de installatie zijn voltooing nadert ben ik aan het kijken naar pintjes op de i zeg maar.

Wat betreft 230v: die is eenduidig afwijkend en volledig afgeschermd van al het andere. Gele mantel, geen losse draadjes. Alles in waterdichte lasdozen, op de deksels staat 230v enz enz. Ik ben voorzichtig daarmee.

Voor 230AC nooit van de NEN kleuren afwijken, ook niet aan boord!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 15:17 #1408825

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27607
cav schreef :
En natuurlijk gebruiken we alleen flexibele (klasse 5 fijn-aderig) vertinde koperdraad aan boord, toch?

Ja, nee (mag wel)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 15:38 #1408832

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2103
koko schreef :
Maar nu de kleurcodering bruin en blauw in een 12v installatie? Kan dat kloppen? Is het een werfcodering? (Bij een ander schip, ander merk (Dufour) trof ik weer geel en groen).

Mijn Franse bootje (1985) had ook nog originele bedrading en daar ook blauw en bruin.

Kennelijk werkte dat in Frankrijk zo?

Bij mij is vrijwel alles eruit gegaan, omdat ik het interieur en de plaats van de accu's heb aangepast, maar als het kwalitatief nog goed is, dan zou ik er lekker afblijven. Er hoeft toch niet iemand anders aan jouw electra te werken die er dan (misschien) niets van zou begrijpen?

Gr, Arent
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 15:47 #1408835

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Ik heb een doos vol restdraad en probeer er dan een stuk uit te zoeken dat de lengte benadert, dan dik genoeg is en helemaal mooi als de kleur in de buurt komt :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kleurcodering voedingsdraden? 20 juli 2022 16:05 #1408837

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15611
Calidris schreef :
koko schreef :
Het is mij er niet perse om te doen om aan de normen te voldoen. Ik ben de enige die er aan werkt. Maar als ik toch bezig ben, waarom dan niet goed? Het maakt het overzichtelijker en sneller diagnose stellen mogelijk. Op die manier heb ík steeds geprobeerd te werken, maar enkele shortcuts waren te verleidelijk. En zo interesseert het me hoe het heurt. Nu de installatie zijn voltooing nadert ben ik aan het kijken naar pintjes op de i zeg maar.

Wat betreft 230v: die is eenduidig afwijkend en volledig afgeschermd van al het andere. Gele mantel, geen losse draadjes. Alles in waterdichte lasdozen, op de deksels staat 230v enz enz. Ik ben voorzichtig daarmee.

Voor 230AC nooit van de NEN kleuren afwijken, ook niet aan boord!
Met eenduidig afwijkend bedoel ik: geen enkele andere kabel lijkt er op . De gebruikte kabel wordt alleen voor 230v.
De gebruikte kabel voor 230v is de kabel met extra stevige mantel. Je ziet ze vaker als walstroomkabel tegenwoordig. Is dan ook een relatief kostbare kabel met 2,5mm2 aders in de juiste kleuren. De mantel is opvallend geel en daardoor ook in donkere hoekjes en doortrekjes goed herkenbaar. Alles aangesloten conform de eisen en beschermd/vastgezet waar dat kon. Geen zorgen wat dat betreft.
Laatst bewerkt: 20 juli 2022 16:08 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.173 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl