Onderwerp: Stroomverbruik lijkt hoger via muur schakepaneel

Waar meet je die spanning, nog steeds op de accu? In dat geval is het een raar verhaal.

Als je de spanning echter op de aansluiting op het schakelpaneel meet is de lagere spanning het gevolg van spanningsval in de kabels. Misschien ergens een overgangsweerstand of niet te dikke aders?

Ik heb een digitale voltmeter die draadloos is, werkt op zonne-energie. Waar deze dus precies op aangesloten is weet ik niet eigenlijk. Wel moet ik de schakelaar "Instruments" aanzetten op hetzelfde paneel voordat deze werkt. Staat de schakelaar uit, dan is het voltage 0.0.

Direct op de accu meten heb ik eigenlijk nog niet geprobeerd. Dat zal ik morgen even doen.

De draad van de kachel is een beetje dunner dan de draad van het muurpaneel.

Op de accu zelf zit een hele dikke plus en min kabel, aantal cm dik(2-3cm +-).

Als s nachts de accus niet volledig vol zijn, en ik zet de kachel aan dan gaat het voltage zo laag dat het apparaat een foutmelding geeft voor te weinig voltage en schakelt zich dan ook uit. Dan gaat het voltage ook echt onder de 12, en bij uitschakeling gaat het voltage weer terug. Meestal tegen 10/11 uur als je even tv gekeken hebt, dan zit je op 12.5 volt, dan kan je de kachel vergeten. Loopt de kachel eenmaal, en je laat hem de hele nacht aan, dan is het goed.

die meet dan voor zeker in het instrumentenpaneel.
Je kabeltjes zijn te dun en/of te lang. Dan krijg je spanningsverlies

Roozeblij schreef :
Ik zou dan morgen even moeten kijken wat het voltage direct op de accu aangeeft tegenover de voltmeter. Als de accu dus wel gewoon een normaal voltage aangeeft en de voltmeter niet, dan is er waarschijnlijk spanningsverlies?

Op de dieselkachel zit een hele lange dunne plus draad. Het zou dus het proberen waard zijn om deze iets korter te maken? De volledige kabel dikker maken zal lastig gaan ben ik bang. Er zit trouwens ook nog een zekering in deze + draad. Tussen het muurpaneel en de kachel. Die zat al op het appraat. Zou het ook daarmee te maken kunnen hebben; Dat die als een soort weerstand werkt? Ik ben best een leek op het gebied van elektronica.

Kachels niet aansluiten op het schakelpaneel. Altijd, volgens voorschrift van de fabrikant, direct op de accu. Voorzien van een eigen zekering.

Kachels mogen NOOIT zomaar uitgezet kunnen worden. Die moeten een standaard programma doorlopen om schade door oververhitting te voorkomen.
Daarbij is de weg die de stroom moet lopen, veel langer als de kachel aan het paneel hangt. Daardoor krijg je ook een grotere spanningsval die ook jij ziet. Daarbij loopt je kans dat die spanningsval zo groot wordt dat de kachel door onderspanningsbeveiliging niet meer op wil starten.

Dank voor jullie reacties.
Ik zal morgen dan de kachel direct op de accu aansluiten.

De kachel verbruikt zomaar 8-15A tijdens voorgloeien (wtf "primen").
Tijdens aansluiten direct op je accu heb je vrijwel geen brakke bedrading er tussen.
Je schakelpaneel is erg vaak "brak" bedraad, lees te dun. Zeker voor de gloeistromen van je kachel en is een stevige spanningsval het gevolg. Het zieluge schakelaartje zou zelfs warm kunnen worden en mogelijk smelt verschijnselen tonen op den duur.

Koetzt schrijft het prima. Via stevige zekering direct op de accu. het liefst met stevige draad doorsnede. Ik heb 4mm2 en 2,5mm2 van de standaard kachel.

Als je dit netjes aanlegt hoeft een kachel echt niet direct op de accu, zoals de fabrikanten van marifoons en koelkasten dat ook graag willen. Zorgen voor een gezonde installatie dus, dan hoeven apparaten niet te concurreren qua symptoombestrijding.

Een kachel heeft inderdaad een permanente (en gezekerde!) spanning nodig, maar er zijn betere oplossingen dan deze van armoede maar direct van de accu te trekken. Bij mij wel permanent en gezekerd, net zoals apparaten met eigen schakelaars. Enige functie van schakelpaneel is … schakelen … van het aan/uit controlesignaal naar de kachel.

Als noodoplossing voor TS te licht uitgevoerde bedrading is op de accu realistisch, zolang ie maar zekert…

Er zit een plastic zekeringhoudertje bij met een steek zekering. Deze zit al tussen de + kabel. Heb alleen nog niet gekeken wat voor zekering erin zit, maar dit zou dan voldoende moeten zijn? of is dat niet wat je bedoelt? Mijn Idee is om alsnog een tuimel schakelaartje ertussen te zetten om de + kabel te onderbreken wanneer ik niet op de boot ben of als het zomer is bijvoorbeeld.

De spanningsveld is geen indicator van meer stroomverbruik, maar van dunne draden. Als het echt 15A is, dan heb je zojuist gemeten dat je 30W in je kabels 'verliest'. Ofwel je kabels warmen op.

Te dunne kabels is natuurlijk een probleem en kan leiden tot gesmolten kabels en brand. Maar het is dus niet zo dat je kachel meer verbruikt via het instrumentenpaneel. Je kachel gebruikt hetzelfde (~360W) en je kabels warmen met 30W op. Aan jou om te bepalen of je kabels dat aankunnen.

Een spanningsveld an sich bij een loodaccu is een normaal fenomeen. Meet je accu maar eens tijdens het starten...

prein2 schreef : \
Nou... met een volle accu is er niets aan de hand. Kom ik savonds laat op de boot om er te overnachten, en de accus zijn niet volledig vol, dan kan ik de kachel al vergeten omdat het spanningsverlies best veel is. Bijna alles loopt via het schakelpaneel dus alles lijd ook eronder, de koelkast en de tv schakelen zich uit bijvoorbeeld als de kachel aangezet wordt met een te lege accu.

Dan is de beste oplossing om dikkere kabels te leggen. Ofwel naar je distributie paneel, ofwel een aparte kabel naar je accu.

Dank voor je reacties, ik denk dat ik het voor nu voor het gemak even direct op de accu aansluit met een zekering en tuimel ertussen.

Hoef ik dan alleen maar een + kabel aan te leggen en kan ik dan de - kabel gewoon op het paneel laten? of moet ik ook daadwerkerlijk een - kabel voor de kachel richting de accu aanleggen?

SailorX schreef :
Als dit origineel is, zal dat ok zijn.

Nachtvlinder schreef :
Dat is geen Darwin instelling

SailorX schreef :
Ook de min.. Daar gaat net zoveel stroom doorheen..
't kan wel zo zijn dat de min van je distributie systeem al dikker is aangelegd..

prein2 schreef :
Heeft natuurlijk alleen zij als je bedrading tussen de accu en het schakelpaneel ook voldoende dik is.

@Algemeen
Überhaupt is het een soort kudde kolder om dergelijke "zwaardere" gebruikers eerst van de accu naar het schakelpaneel te laten lopen en vervolgens van daaruit weer naar de verbruiker. Allemaal extra meters en verlies. Niet zelden door Mickey-Mouse kwaliteit schakelpaneeltjes met fragiele aansluitingen.

Ik weiger dat te begrijpen.

In mijn geval heb ik er voor gekozen om in de machinekamer "echte" zekeringautomaten te plaatsten voor de kachel en de omvormer, dicht bij de accu en met voldoende dikke kabels (resp. 4mm2 en 35mm2).

SailorX schreef : Wat bedoel je met een tuimel?

GEEN schakelaars in de voeding van de kachel plaatsen. Alleen een zekering.
Lees de manual van de fabrikant even door.

Ja, parels voor de zwijnen denk ik?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

“Direct op de accu” lees ik als een electrische implementatie. Niet zozeer fysiek. Als er vanaf de accu een goede terminal strip/zekeringblok op 2 meter afstand met (ik noem maar wat…) 25 mm2 bekabeling is geplaatst en dáár de permanente voeding van de kachel vandaan komt, is dat prima.

Van de accu komt maar één hoofdkabel (met daarin de hoofdzekering); geen kerstboom van bijgeprutste draden.

Calidris schreef : Dat is toch precies wat ik zeg... een dikkere kabel naar je distributiepaneel. Of dat distributiepaneel dan een goede gezekerde verdeler is, of een mickey mouse schakelpaneel.. Dat ligt natuurlijk aan de verbruikers etc..

maar goed. iedereen zegt tzelfde

hier krijg ik altijd jeuk van

prein2 schreef : Mij is het zalig hoe men het doet. Extra verbindingen leveren extra weerstand. Extra meters ook. Extra weerstand levert extra spanningsval. Is het niet nu, dan wel over een paar jaar als de oxidatie zijn effect krijgt (been there; kocht de boot met de instructie van de vorige eigenaar om de kachel alleen met draaiende motor te starten...)

En als je de kachel idd op een voedingsrail met een voldoende dikke supply zet, zal dat prima gaan. Als je hem op een schakelaar zet, is het vrijwel zeker dat iemand de kachel ooit uitzet zonder het afkoelprogramma te doorlopen. Dat is wat mij betreft de belangrijkste boodschap.

Koezt schreef :
Toch zit er echt een schakelaar tussen de + draad, want ik wil helemaal niet dat dat ding 24/7 stroom krijgt. Als ik niet op de boot ben, moet dat controllertje wat erbij zit, ook uit staan. Hoezo zou je er geen schakelaar tussen mogen plaatsen? Dit is een schakelaar die tot 30 ampere aankan, dat moet toch ruim voldoende zijn? Als dit voor het uitschakel programma is, dan geen zorgen want ik zet de schakelaar pas om wanneer dat process voltooid is. Dit duurt enkele minuten, en is ook af te lezen op de controller.

keeszeiler schreef :
Dit is dus precies waarom ik de boel niet direct op de accu wilde aansluiten.

SailorX schreef :
Die tweede vraag heeft Koezt je al uitgelegd

Dat de kachel een permanente voeding heeft, betekent slechts dat daar 24/7 (zolang je accu-hoofdschakelaar aan staat dan…) spanning op staat. De kachel neemt géén 24/7 stroom op, maar alleen wanneer deze aan staat. Aanzetten doe je met een via je schakelpaneel (of jouw tuimelschakelaar) geschakelde voeding. Er gaan dus 2 draden naar je kachel: een permanente, en een geschakelde. Die permanente is vereist zodat de kachel-logica het ding nog een paar minuten kan laten nadraaien, nadat jij de tuimelschakelaar uit hebt gezet.

Zo zit het bij mij:
-permanente 4 mm2 op met pijl aangegeven permanent gevoed zekeringblok (25 A gezekerd)
-geschakelde 2.5 mm2 via schakelpaneel (15 A gezekerd - 5 A was voldoende geweest trouwens)
-als ik naar huis ga, gaat hoofdschakekaar uit en is zekeringblok spanningsvrij

Je ziet ook de (niet onderbemeten!) voeding naar het paneel, rechtsonder op de foto:


In het schema omcirkeld aangegeven de twee voedingen naar de kachel. “Webasto run” is de geschakelde voeding (eigenlijk meer het “ga aan” signaal). “Webasto permanent” is…nou ja…je raadt het al. De permanente is de druk in de waterleiding; de geschakelde de kraan.


En hoofdschakelaar zit hier; compleet andere ruimte; die zet je niet per ongeluk uit:


Edit: hoe je het fysiek organiseert maakt niet uit en kent vele mogelijkheden. Hierboven is een voorbeeld dat laat zien dat “direct op de accu” electrisch gezien niet hoeft te betekenen “op de pool schroeven”. Je mag best een goed aangelegd en gezekerde terminalstrip een eindje verderop plaatsen. Thuis zitten je stopcontacten ook niet in de meterkast tenslotte.