Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Belasting WAGO klemmen

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 15:14 #1437223

  • MarcelT
  • MarcelT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 655
Hoi allemaal,

Ik heb WAGO klemmen waar op staat dat ze tot 32A geschikt zijn.
Volgens mij is dat bij 230V, dus 32 z 230 = 7360 watt.

Bij 12V zou je er dus 7360 / 12 = 613 watt doorheen kunnen jagen.
Klopt dat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 15:20 #1437226

Die klem heeft geen idee in wat voor systeem ie hangt, die ziet slechts Ampéres langs komen :)

Flinke klemmen trouwens!
Laatst bewerkt: 13 nov 2022 15:21 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 15:21 #1437227

  • MarcelT
  • MarcelT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 655
Nachtvlinder schreef :
Die klem heeft geen idee in wat voor systeem ie hangt, die ziet slechts Ampéres langs komen :)

Dat snap ik, maar het gaat bij belasting toch om vermogen en niet om pure stroom (amperes)?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 15:28 #1437231

De stroom is in dit geval leidend. Als het ding 32 A aankan en daarbij (stel - ik weet niet waar de fabrikant vanuit gaat…) een spanningsval van bv 100 mV geeft, dan produceert ie 3 W warmte.

Dat is zowel in een 12, 24 V of 240 V AC systeen het geval.
Laatst bewerkt: 13 nov 2022 15:29 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 15:28 #1437232

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22699
MarcelT schreef :
Nachtvlinder schreef :
Die klem heeft geen idee in wat voor systeem ie hangt, die ziet slechts Ampéres langs komen :)

Dat snap ik, maar het gaat bij belasting toch om vermogen en niet om pure stroom (amperes)?

Het gaat om de pure amperes, die hebben last van overgangsweerstand en wekken warmte op.
Of dat ni bij 12V is of bij 600 volt maakt niet uit.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 15:29 #1437233

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6937
MarcelT schreef :
Nachtvlinder schreef :
Die klem heeft geen idee in wat voor systeem ie hangt, die ziet slechts Ampéres langs komen :)

Dat snap ik, maar het gaat bij belasting toch om vermogen en niet om pure stroom (amperes)?

Nee.

Het gaat om het vermogen dat in de klem blijft hangen. Dat is afhankelijk van de weerstand van de klem en de stroom (niet de spanning) die er doorheen gaat.

P=I^2 R. Waarbij I de stroom door de klem in Ampères is, en R de weerstand va de klem in Ohm.

Dat heeft niks te maken met de spanning over het hele systeem.

32A is dus 32A. Of het hele systeem nu 12V ziet of 220V. De klem ziet 32A.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 15:30 #1437234

  • MarcelT
  • MarcelT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 655
Balen. Ik heb zo’n ding gebruikt om een Raymarine ACU 200 en Axiom 9 RV te koppelen. Die kunnen samen tot 37A verbruiken.

Die Wago klem gaat tot 30A (foutje, niet 32). Dus dan kan die na uren gebruik erg warm worden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 15:41 #1437235

  • MarcelT
  • MarcelT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 655
Calidris, Joop en Nachtvlinder - bedankt voor jullie uitleg!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 15:43 #1437238

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22699
MarcelT schreef :
Balen. Ik heb zo’n ding gebruikt om een Raymarine ACU 200 en Axiom 9 RV te koppelen. Die kunnen samen tot 37A verbruiken.

Die Wago klem gaat tot 30A (foutje, niet 32). Dus dan kan die na uren gebruik erg warm worden?

Nu bepaald de stroom het verlies in de klem en is dus stroom afhankelijk.
Stel dat bij 30A 230v er 1% spanningsval is, is dat 2,3 volt, dat merkt niemand op 230volt.
Maar 2,3v verlies bij 30A op 12 volt is vaak kritisch als je op 9,7 volt uitkomt in de pieken. Dat zou mogelijk je stuurcomputer elke keer resetten.

Hypothetisch.

Ik had dat bij de gewone koelkast aan boord tijdens opstarten.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 13 nov 2022 16:23 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 15:52 #1437244

  • MarcelT
  • MarcelT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 655
Calidris schreef :
MarcelT schreef :
Balen. Ik heb zo’n ding gebruikt om een Raymarine ACU 200 en Axiom 9 RV te koppelen. Die kunnen samen tot 37A verbruiken.

Die Wago klem gaat tot 30A (foutje, niet 32). Dus dan kan die na uren gebruik erg warm worden?

Nu bepaald de stroom het verlies in de klem en is dus stroom afhankelijk.
Stel dat bij 30A 230v er 1% spanningsval is, is dat 2,3 volt, dat merkt niemand op 230volt.
Maar 2,3v verlies bij 30A op 12 volt is vaak kritisch als je op 9,7 volt uitkomt in de pieken. Dat zou mogelijk je stuurcomputer elke keer resetten.

Hypothetisch.

Ik had bij de gewone koelkast aan boord tijdens opstarten.

Is het dan ook niet 1% van 12V? (Misschien domme vraag hoor, dit is nieuw voor mij…)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 16:19 #1437249

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16783
Los van de spanningsval, als de verbinding te licht is en dus de overgangsweerstand te hoog kan deze inderdaad te warm worden en uiteindelijk smelten of barsten. Dat kan leiden tot brandgevaar.

Dat gezegd hebbende, het vermogen dat vermeld staat op de door TS genoemde apparaten is het piekverbruik. Dat komt in de praktijk meestal niet zo heel vaak voor (de stuurautomaat werkt dan op maximaal vermogen; de plotter is met actieve 3D sonar zwaar aan het rekenen) en de gelijktijdigheidsfactor (beide apparaten pieken op hetzelfde moment) is ook niet zo groot. De kans dat er daadwerkelijk 37 A door de Wago gejaagd wordt is dus niet zo groot. En als dat al gebeurd, geeft dat niet direct problemen als dat maar van korte duur is. Onmiddelijke zorgen zijn er dus niet. De Wago 221 serie is overigens tot 41A geschikt*. Maar het blijft misschien verstandig om wellicht de voeding van beide apparaten even te scheiden of te verzwaren.

*) wel verwarrend, op de Wago site staat 32A, in de spec staat 30A conform Amerikaanse UL 486C norm en 41A volgende de Europeese EN 60664 norm.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 13 nov 2022 16:28 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 16:22 #1437250

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22699
MarcelT schreef :
Calidris schreef :
MarcelT schreef :
Balen. Ik heb zo’n ding gebruikt om een Raymarine ACU 200 en Axiom 9 RV te koppelen. Die kunnen samen tot 37A verbruiken.

Die Wago klem gaat tot 30A (foutje, niet 32). Dus dan kan die na uren gebruik erg warm worden?

Nu bepaald de stroom het verlies in de klem en is dus stroom afhankelijk.
Stel dat bij 30A 230v er 1% spanningsval is, is dat 2,3 volt, dat merkt niemand op 230volt.
Maar 2,3v verlies bij 30A op 12 volt is vaak kritisch als je op 9,7 volt uitkomt in de pieken. Dat zou mogelijk je stuurcomputer elke keer resetten.

Hypothetisch.

Ik had bij de gewone koelkast aan boord tijdens opstarten.

Is het dan ook niet 1% van 12V? (Misschien domme vraag hoor, dit is nieuw voor mij…)

Nee, stroom is stroom, zie formule: P=I^2 R van Joop66. Daar komt geen spanning in voor, alleen stroom en weerstand.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 16:24 #1437251

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22699
ilCigno schreef :
Los van de spanningsval, als de verbinding te licht is en dus de overgangsweerstand te hoog kan deze inderdaad te warm worden en uiteindelijk smelten of barsten. Dat kan leiden tot brandgevaar.

Dat gezegd hebbende, het vermogen dat vermeld staat op de door TS genoemde apparaten is het piekverbruik. Dat komt in de praktijk meestal niet zo heel vaak voor (de stuurautomaat werkt dan op maximaal vermogen; de plotter is met actieve 3D sonar zwaar aan het rekenen) en de gelijktijdigheidsfactor (beide apparaten pieken op hetzelfde moment) is ook niet zo groot. De kans dat er daadwerkelijk 37 A door de Wago gejaagd wordt is dus niet zo groot. En als dat al gebeurd, geeft dat niet direct problemen als dat maar van korte duur is. Onmiddelijke zorgen zijn er dus niet. De Wago 221 serie is overigens tot 32A geschikt. Maar het blijft verstandig om de voeding van beide apparaten even te scheiden of te verzwaren.

Resetten bij elke stroompiek van het inschakelen van de piloot-motor is knap onhandig, los van de gevaren van smelten
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 16:29 #1437255

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 10498
MarcelT schreef :
Balen. Ik heb zo’n ding gebruikt om een Raymarine ACU 200 en Axiom 9 RV te koppelen. Die kunnen samen tot 37A verbruiken.

Die Wago klem gaat tot 30A (foutje, niet 32). Dus dan kan die na uren gebruik erg warm worden?

37A samen, wat zijn dat voor apparaten dan?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 16:29 #1437256

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16783
Calidris schreef :
Resetten bij elke stroompiek van het inschakelen van de piloot-motor is knap onhandig, los van de gevaren van smelten

Eens, maar ik was nog aan het typen. De tekst is aangepast :)
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 16:32 #1437258

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16783
sy helios schreef :
MarcelT schreef :
Balen. Ik heb zo’n ding gebruikt om een Raymarine ACU 200 en Axiom 9 RV te koppelen. Die kunnen samen tot 37A verbruiken.

Die Wago klem gaat tot 30A (foutje, niet 32). Dus dan kan die na uren gebruik erg warm worden?

37A samen, wat zijn dat voor apparaten dan?

ACU200 is de frequentiedrive voor de onderdekse stuurautomaat. Axiom 9 RV is een plotter met ingebouwde 600W 3D sonarmodule. Beiden lusten wel een slok op piekvermogen inderdaad. Maar onder normale omstandigheden en getrimde zeilen blijft de stroom van de stuurautomaat rond de 4-5A hangen. en als de 3D sonar niet aan staat zakt het vermogen van de plotter ook aanzienlijk.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 13 nov 2022 16:33 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 17:01 #1437280

Kort om voor de betrouwbaarheid moet het spul aan een busbar en niet aan een wago klem. Zo zou ik het doen. Gewoon allebei een eigen kabel vanaf de busbar.



Grt. Mark





Verstuurd vanaf mijn iPad zonder tapatalk.
Meten is weten.
Specialiseren is meer van minder weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 17:13 #1437284

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1367
Je zet aan boord van een schip voedingskabels voor hogere vermogens helemaal niet aan Wago klemmen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 18:00 #1437301

  • MarcelT
  • MarcelT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 655
Bedankt allemaal. Ik ga de Wago-klem voor de negatieve draden vervangen, want het laatste wat ik wil is een kans op uitval of brand.

De bedrading zit in een grote opbergkast. Ik had de wago klem in een plastic doosje ingebouwd, maar een busbar past waarschijnlijk niet daarin.

Wat zouden jullie aanraden?

1. Deze busbar:

en zijn die kleinere schroefjes wel goed genoeg voor 30A?

2. Of deze vermogensklem:

Moet ik hiervan de 8 of 10mm versie hebben?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Belasting WAGO klemmen 13 nov 2022 18:32 #1437316

  • MarcelT
  • MarcelT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 655
Oh ik heb een oplossing gevonden. Dit wordt hem:



Bedankt voor het meedenken allemaal!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.361 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl