Onderwerp: Zin en onzin generator voor opladen accu's

Ik heb begrepen dat de mening is dat je beter een generator kunt gebruiken voor het opladen van je accu's dan de alternator van je motor omdat die erg inefficient zou zijn.

Als ik een overzichtje maak van een Honda 10i een 22i en mijn Md7a dan kom ik op het volgende:

Motortype	verbruik per uur	brandstofprijs per liter	Kosten per uur
Honda 10i	0.64 (=2.1/3.3)	1.97(Benzine) 4.6 (Aspen)	1.25 (Benzine) 2.93 (Aspen)
Honda 22i	1.09 (=3.6/3.3)	1.97(Benzine) 4.6 (Aspen)	2.14 (Benzine) 5.02 (Aspen)
Md7a	1.5	1.65	2.47

Conclusie: het is bij incidenteel gebruik alleen interessant om een generator te gebruiken als het een 10i is die op benzine loopt. In andere gevallen ontloopt het elkaar weinig of is juist duurder per uur. Tel daar de aanschafkosten van de generator nog bij op en het is dus eigenlijk interessanter om gewoon op de motor te laden in situaties dat de zonnepanelen niet voldoende stroom leveren.

Mis ik iets of zijn jullie het met me eens?

Je mist misschien dat je de motor sowieso af en toe gebruikt. Dus dan laadt je ook je accu's.
En als je alleen zou laden met je motor (dus geen aandrijving) gebruikt je dieselmoor dan ook zoveel?
Alleen is dat misschien weer niet zo goed voor de diesel...

Zo te zien mis je sowieso de link tussen brandstofgebruik en geleverde electrische energie....

Wat je denk ik ook mis is dat je het vermogen van de generator niet volledig kan benutten.
Stel dat je 25 ampère laadstroom heb bij 12 volt is dat ongeveer 300 watt.
Dat is ongeveer een derde tot de helft van het vermogen dat geleverd kan worden door de kleinste generator. In mijn beleving niet erg efficiënt.

Reed schreef :
Ik ga niet in op je argumenten. Maar probeer het uit zou ik zeggen. Beoordeel dan het verbruik bij die belasting, het aantal bedrijfsuren die zo'n ding kan hebben, en niet te vergeten de hoeveelheid lawaai die er mee gepaard gaat.

Je vergeet even dat je met die 1.5 L/uur van de MD7A ook je boot aandrijft.
Als je alleen de accu's oplaadt met de motor, dwz keerkoppeling in de vrij en de motor op 1500 tpm brengen, gebruikt 'ie natuurlijk heel veel minder.

Even een andere invals hoek.
Met lifepo4 cellen is de dynamo stroom zodanig dat de cellen weer snel vol zijn

Yanmar met 35 ampere maximaal waar een 18 dc - dc converter tussen zit van 18 ampere.deze stroom word continu geleverd tot dat de bms de stroom stopt.
Met lood zwavel accu's lijkt mij een generatie beter.
Laad karakteristiek is totaal anders.

dehler schreef :
Mijn honda 10i stopt 50A in mijn accu. En kan zolang er benzine in zit dat volhouden.

Precies. En het motortje in die Honda is gekozen voor een optimale aanpassing aan de alternator.

Gebruik je een 100 A alternator aan je scheepsdiesel, die dan óók continue 50 A mag leveren, dan levert deze slechts 700 W en vraagt wellicht 900 W. Da's nauwelijks één PK. Dat is leuk als je tóch al aan het motoren bent (dat vermogen heb je meestal wel over), maar een 20 PK scheepsdiesel vind het niet fijn om langdurig onbelast te draaien.

Dit nog los van de efficiency...

Ik mis de zonnepanelen optie?

bredezeiler schreef :
Klopt, het gaat hier om een vergelijk tussen scheepsmotor en losse generator.
Wel bij de les blijven he.

Persoonlijk zou ik kijken in hoeverre je je energiebehoefte met andere bronnen (waaronder je zonnepanelen) gedekt krijgt en vervolgens kijken hoe vaak je je motor of generator zou gebruiken. Dat is wel ongeveer uit te rekenen.

In je openingspost geef je al aan dat het niet alleen een efficiëntie/kosten vraag is maar ook hoe vaak en hoe langdurig het verschil motor vs generator relevant is. Ik zou dat zo concreet mogelijk proberen te krijgen. Dat maakt de afwegingen makkelijker.

Misschien blijkt dan dat je er ook al bent met een extra zonnepaneel (als je daar de ruimte voor hebt).

3Noreen schreef :
Heb ik iets verkeerds gezegd of zie ik iets over het hoofd?
Ik gaf alleen aan dat een belasting van 1/3 tot 1/2 van de capaciteit op een verbrandingsmotor niet erg efficiënt is, dat weet ik vanuit mijn WTK achtergrond.

Reed schreef :
Je aanname dat zo'n generator slechts 300 watt levert klopt niet.

3Noreen schreef :
Welke aannamne klopt dan wel?
Het voorbeeld is 25A bij 12V, niet het max vermogen van de Honda.
300 watt in de accu is ongeveer 375 watt input in de lader is ongeveer 1/2 max power van de Honda EU10i.

Calidris schreef : 3Noreen schreef :
Mijn accu's moet ik laden met minimaal 13,5 Volt. Zo'n honda 10i heeft een duurvermogen van 0,9kVA. Mijn acculader heeft een powerfactor van 0,8

Ik heb een 200Ah AGM accu die zowel door m’n acculader als m’n alternator met zo’n 20A worden geladen. Een extra zonnepaneel gaat er zeker nog eens komen. Liggend voor anker met voldoende zon kan m’n paneel het verbruik bijhouden. Het gaat dus vooral om de dagen met weinig zon en ik maak deze overweging ivm mijn aanstaande vakantie van 1 maand.
Het lijkt dus in mijn situatie niet per se een must om een generator aan te schaffen.

XanderB schreef :
Ik zou het je zelfs afraden. Dan zijn er in jou situatie zaken waar je voor je stroomvoorziening per uitgegeven euro meer aan hebt.

XanderB schreef : Het hangt natuurlijk voornamelijk af van je verbruik en laadcapaciteit, maar ik ga al jaren minimaal 1 maand aaneengesloten op vakantie in de zomermaanden.
Meestal leveren mijn zonnepanelen, in totaal zo'n 220Wp meer dan voldoende op voor het verbruik (koelkast, navigatie apparatuur etc.)
Laden via de motor gaat via een DCDC converter en staat meestal uit. Acculader wordt wordt alleen gebruikt bij bewolkt weer en als er walstroom aanwezig is.
Geen keiharde cijfers, maar een ervaringsverhaal, wellicht heb je er wat aan.

3Noreen schreef :
Ja, prima in jouw geval.
Met het gestelde voorbeeld en conclusie van Reed is toch weinig mis? Dat ging volgens mij niet specifiek over jou situatie.

Wil je er over praten, is dat het?....

Calidris schreef :
Het zal me werkelijk worst wezen dat jou en Reed honda generatortje slechts 300 watt levert. En nee ik wilde en wil er nog steeds niet over praten zoals ik dat al eerder schreef.
3Noreen schreef :
Ik wist wat er zou komen. Algemeen geleuter van personen die nul komma nul eigen ervaring hebben met waar de vraag over gesteld wordt.

Als het je worst is, reageer er dan ook niet op.

Idee om weer eens te gaan zeilen zonder ZF denk ik?

XanderB schreef :
De eu22 kan zo’n 1500-1600 watt continue leveren , en aangesloten op de multiplus 3000 kon ik met 100-120A / 12v constant laden

De eu10 zal denk ik 650-700 watt continue kunnen leveren ? , dus met geschikte akku lader zo’n 50A / 12v

Een 80A alternator op de motor werkt op ongeveer 50% en zal dan plm 35-40A leveren na warm worden

Mocht je echter lood akku’s hebben wordt de laadstroom acceptatie boven de 75-80% snel minder en duurt het uren voordat je de laatste 20% geladen hebt en heb je weinig aan de grotere laadstromen

Wat is wijsheid ?
Je zegt dat je een 200Ah AGM akku hebt , wat is de optimale laadstroom voor de akku’s ? Als dat rond de 40A ligt heb je weinig aan de eu22 , dan is de keuze 1) de eu10 of 2) de alternator

Praktisch gezien zou ik persoonlijk dan de scheeps motor gebruiken om te laden tot 75-80% en de laatste 20-25% met zonnepanelen die je aanschaft ipv dat geld te investeren in een genset , vooral omdat zonnepanelen prima de laatste 20-25% met lagere laadstroom kunnen laden

Met lifepo4 wordt het hele verhaal anders maar om dan optimaal gebruik te maken van de genset is meestal een grotere akku lader nodig (weer meer geld)

Goedkoopste oplossing is je huidige motor te gebruiken als je gaat uitrekenen hoeveel diesel je kunt kopen voor de aanschaf van een genset en je hoeft ook niet met 2 verschillende brandstoffen te gaan werken en meeslepen

Moet de generator de accu rechtstreeks laden? Of 230V naar de omvormer en de omvormer laadt de accu

Calidris schreef :
Zoals je misschien al ontdekt hebt reageer ik ook niet meer op een aantal mensen op dit forum als ze een vraag stellen met het delen van mijn ervaring. Ik kijk wel uit. Maar in dit draadje leek het me wel nuttig om die ervaring wel te delen wat het nut kan zijn van een generator.
Zo'n ding kan nuttig zijn als;
a. Je geen walstroom hebt.
b. Je zonnepanelen redden het niet.
c. Je accu kan daadwerkelijk een behoorlijk laadstroom over een redelijke tijd opnemen. Loodaccu's kunnen dit bijna nooit. Dus niet slechts de eerste 10 minuten.
d. Je hebt een acculader die het vermogen van de generator kan omzetten in een laadstroom voor je accu.
e. Je wilt vermijden dat je alternator,lagers en v-snaar onevenredig op hun donder krijgen. Of je hebt helemaal geen alternator.

Als één van deze voorwaades ontbreekt: niet aan beginnen.