Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 08:51 #1531248

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4271
Ik help een vriend met het aanleggen van zijn nieuwe Raymarine i70 pakket. We komen eigenlijk overal wel uit, maar er is één flink obstakel. De backbone moet langs een route die niet toegankelijk is, zelfs het doortrekken van de kabel is een illusie. De kabelboom (in een Dehler 28) zit zo strak dat daar geen beweging in te krijgen is.
Het goede nieuw is dat er al een kabel loopt die voor de vorige instrumenten gebruikt is. Vertind draad en 5 aderig, net als STng. Het mooist zou het natuurlijk zijn als ik daar STng pluggen op zou kunnen schroeven. Maar die kan ik nergens vinden. Wel MNEA2000, maar geen STng. Ik ga er van uit dat die niet bestaan en dat we de STng kabel dus moeten doorknippen en de pluggen solderen met conex soldeerverbinders. Deze op verschillende plekken in de kabel gebruiken en dan met één grote krimpkous met lijm afdekken.

De bestaande kabel heeft ook een shield en is helemaal doorgemeten en goed.

Is er iemand die een beter idee heeft of redenen waarom dit niet zou kunnen? Of iemand die wel weet waar je een lossen STng (backbone) connector kunt kopen?
Laatst bewerkt: 29 dec 2023 08:51 door Bert65.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 09:01 #1531251

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1541
Het is makkelijker. Je kunt N2k connectors monteren en verloopjes kopen van N2k naar STng. Da’s m.i. de mooiste oplossing. Losse STng connectoren ken ik idd ook niet. RM heeft tegenwoordig ook verloopjes voor de backbone naar N2k dus.
FLOW® - psychologie van de optimale ervaring (Mihaly Csikszentmihalyi) | Hanse 320
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 10:16 #1531259

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4271
OK, dat wist ik niet, ik dacht dat ze alleen STng spur naar Nmea2000 hadden. Wel een duur grapje, want we hebben dan twee keer zo'n plug en dan nog twee keer een schroefplug NMEA2000 nodig.

Maar ik ben met je eens dat dit een hele nette oplossing is.

Ik ben vooral ook benieuwd of er mensen met ervaring met het doorknippen en weer verbinden van STng kabels en pluggen zijn. En welke methode zij gebruikt hebben.
Laatst bewerkt: 29 dec 2023 10:17 door Bert65.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 11:19 #1531269

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1290
Op Seatalk classic werkt het.
Met STNG heb ik geen ervaring.

Je hebt de spullen. Er is blijkbaar geen alternatief om een andere kabel te trekken. Proberen is weten. Als het werkt ben je vandaag klaar.
Wil je de shield gebruiken tegen storing uit de kabelgoot dan deze aan één zijde aan de 0 leggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 11:55 #1531278

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Ik ben vooral ook benieuwd of er mensen met ervaring met het doorknippen en weer verbinden van STng kabels en pluggen zijn. En welke methode zij gebruikt hebben.
Ik heb weleens een poging gedaan om twee seatalkkabels door te knippen en weer met elkaar te verbinden.
Netjes gedaan maar het werkte toch niet. Toen was er ook al sprake van het verschijnsel "soms wel, soms niet" bij andere ervaringen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 11:59 #1531280

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4271
@Holtere; Was dat Seatalk (3 aders) of Seatalkng (5 of 6 aders)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 12:01 #1531281

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Seatalkng.
Die oude seatalk is natuurlijk geen probleem
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 13:49 #1531297

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4271
holtere schreef :
Seatalkng.
Die oude seatalk is natuurlijk geen probleem

Duidelijk. Iets om rekening mee te houden.

Zijn er mensen die dit wel is gelukt? Voor we een dure backbonekabel vernielen?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 14:13 #1531300

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7955
Probleem met dit soort hoogfrequentie kabels: Ze zijn niet alleen afgeschermd, maar ook twisted pair, waardoor er een gedefinieerde impedantie ontstaat. Analoog aan een coax kabel.

Die is nodig om de hele handel op die frequenties te laten werken.

Ohms, dus statisch doormeten is 1 ding. Dat moet ook goed zijn, maar daarna begint het feest.

De oude SeaTalk was dusdanig laagfrequent dat je nog wel wegkomt met net niet volgens spec gemaakte kabels. Net als bij NMEA0183.

Maar met N2K en dus ook, want hetzelfde, StNG niet meer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 15:24 #1531314

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4271
@Joop66 bedankt voor de uitleg. Betekend dat, dat het idee om het met verloopkabels te doen het enig haalbare is?

Ik vind hier wel info dat het wel zou moeten kunnen:
www.raymarine-navigatie.nl/ray...%20af%20te%20sluiten.

Volgens mij een betrouwbare site
Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Laatst bewerkt: 29 dec 2023 15:49 door Bert65.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 15:53 #1531323

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7955
Ik ben niet bekend met de specifieke spullen en standaarden voor N2K.

Alleen vanuit wat afstand, want ben werktugbouwer, gezien van de worsteling der electro's hiermee.

De site ziet er op t eerste gezicht ok uit.

Succes hiermee.



Dit filmpje geeft vrij grafisch redelijk weer waarom dat allemaal zo bealngrijk is. Een "gewoon" stuk schellendraad moet je in dit kader zien als een ketting willekeurig en steeds andere kralen. Dan snap je meteen dat daar een ontzettende bende uit komt.
Laatst bewerkt: 29 dec 2023 15:56 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 16:57 #1531339

Dekker watersport had / heeft ze gewoon een Wema N2K stekker .

Schroef met de kleuren van de adres in de stekker , niks geen gesoldeer etc .

Destijds op deze manier een verloop gemaakt van N2K naar STNG die toen nog niet bestonden .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 17:34 #1531342

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1290
Bert, dat plaatje van Joop gaat over de kabel. Als die niet goed is hoef je ook geen stekkers te proberen.
Ligt dus ook aan signaal, de kabel en de lengte. Bij een Sonos luidspreker krijg je een flatcable als netwerkkabel.
Drie mogelijkheden:
-kabel is een geschikte netwerkkabel: verder.
-kabel is geen geschikte netwerkkabel: dan:
-als mogelijk, vervangen door de juiste en verder.
-als niet mogelijk: dan:
-toch proberen "of het signaal de kabel goed gezind is" of
-iets anders proberen, zoals bijvoorbeeld een kabel "in het zicht"

In alle gevallen zal er toch een stuk extra kabel tussen moeten?

Kan je draad verlengen en stekkers cq kabels monteren? Zal moeten kunnen. Ter plekke van de stekkers zitten ze ook niet gedraaid en beschermd. Vandaar dat het soms met korte kabels (ultiem: twee stekkers zonder draad) op ongestoorde stukjes (zie Sonos) wel werkt en op langere stukken (ethernet geeft een maximum bij een bepaalde kabellengte) niet. En dat een shield aansluiten aan één zijde wat helpt tegen externe verstoring (helpt bijvoorbeeld bij de oude internetaansluiting naar de KPN-box("koper"aansluiting) in de meterkast).
Je ziet ook dat bij hogere "CAT" de stekkers mooier worden en de stekker/moffen een shield krijgen.

Ik ben geen E- of radiografie engineer maar een algemene scheepsbouwer, die graag de praktische (buiten)randen van de specificaties laat overlappen om het vlot vlot vlot te trekken. Misschien vraagt STNG wat minder van de kabel en heb je niet de hele spec nodig en mag de kabel wat afwijken?

Is alleen een uitleg waarop je het kan proberen zonder garantie op succes. Wel snel en zonder extra kosten, want de losse einden heb je toch nodig


(Of gaat iemand het resultaat nog melden die het al geprobeerd heeft, die dan ook toevallig de verkeerde kabel gebruikt heeft)
Laatst bewerkt: 29 dec 2023 17:38 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 17:59 #1531350

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7618
Ik heb heel veel n2k kabels de standaard pluggen afgeknipt en schroef bare nieuwe opgezet, mannetjes en vrouwtjes.
Dingen zijn prima te koop bij alie voor veel minder dan hier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 18:33 #1531355

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1541
Grappig hoe zo’n topic binnen een paar posts ontspoort. TS vraagt niet om soldeer- of schroefbare N2k stekkers, maar vraagt zich af of er ook STng connectors los te krijgen zijn. Daarnaast vraagt ie zich af of hij een huidige signaalkabel kan gebruiken als backbonekabel.

Antwoord op laatste is al min of meer gegeven, met dien verstande; een twisted pair kabel is vooral bedoeld om interferentie en overspraak tegen te gaan. De huidige kabel is wellicht geen twisted pair. Daarmee is niet gezegd dat het niet wil werken. Het valt alleen niet binnen de specs. Maar zou ook best goed kunnen gaan. Alleen dus garantie tot de deur.
FLOW® - psychologie van de optimale ervaring (Mihaly Csikszentmihalyi) | Hanse 320
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 19:06 #1531366

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17881
Field attachable STng connectoren zijn er niet, in het verleden lang geprobeerd te vinden maar niet gelukt. Raymarine zit als een bok op het haverkistpatent blijkbaar. Net als dat er geen field attachable Raynet connectoren te vinden zijn, ondanks dat deze gewoon een variant zijn van de gewone Amphenol connectoren uit hun LTW serie. Ze zijn echter specifiek voor Raymarine gemaakt te zijn qua aantal pins (10) en de inkepingen in de rand. En dus ook niet los te koop.

Het goede nieuws is dat zowel STng als Raynet kabels prima te lassen zijn. Als je een doorgenipte kabel zorgvuldig soldeert en met krimpkousjes de aders isoleert, de afscherming weer netjes om de aderparen terugvouwt (en contact laat maken dmv overlap) en vervolgens de hele kabel ook weer met verlijmde krimpkous inpakt, is er weinig reden waarom dat niet zou werken. Bij mij in ieder geval geen centje pijn.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 19:10 #1531370

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4271
Mystudio heeft het goed gegrepen. Ik heb zelf al een paar prima NMEA2000 kabels gemaakt. En ik hoopte dat er net zulke losse pluggen voor STng bestaan. Dat is dus niet zo.
Ik ben er wel wat mee opgeschoten, want ik wist niet dat er inmiddels ook STng backbone verloopkabels naar Stng zijn. Wij gaan het proberen met de soldeerhoesjes.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 19:10 #1531372

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4271
Dank je wel. Het is dus iemand gelukt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 19:14 #1531377

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1290
IlCigno: om het compleet te maken voor Bert: met welke verlengkabel is het gelukt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 19:36 #1531386

panbo.com/n2k-cable-mixing-not-a-big-woop/

Je kunt het proberen met een hier niet voor gespecificeerde kabel, maar jouw kabel (niet twisted, geen afgeschermd data paartje…) wijkt hier wel erg ver van af…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 20:10 #1531396

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17881
Booty24 schreef :
IlCigno: om het compleet te maken voor Bert: met welke verlengkabel is het gelukt?
Geen verlengkabel, ik heb alleen een bestaande STng kabel doorgeknipt en weer aan elkaar gezet. Maar niets weerhoud je om er een stuk goede N2k kabel tussen te zetten, het zijn exact dezelfde specs (STng is hetzelfde als N2k, alleen andere connectoren). Te koop bij o.a. Pcnautic.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 29 dec 2023 20:12 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 29 dec 2023 22:17 #1531432

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4271
Dank je wel, Timo,

Vogens mij moet het lukken. Ik hou jullie op de hoogte.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

STng pluggen los? Anders STng op bestaande kabel 14 jan 2024 10:04 #1534752

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4271
Inmiddels mis de klus uitgevoerd, en zoals Timo aan aangaf, zonder problemen. Een flink stuk van de buitenmantel gestript van beide kabels en de aders op twee verstillende plekken (setje van drie en setje van twee, om de kabel niet te dik te laten worden) aan elkaar gemaakte met 'soldeerhoesjes' (bestaat daar al een naam voor?). Daarna een grote krimpkous met lijm er overheen.

Dit aan beide zijdes. Werkt uitstekend. Wel iets om rekening mee te houden is de dikte van de kabel die er lag. Die is dunner dan de backbone die er nu op aangesloten is. Met het gebruik van de twee displays die er nu op staan is dat geen probleem, maar het staat verdere uitbreiding wel in de weg als er meer gebruikers worden aangesloten.

Nog een puntje van kritiek op de set van Raymarine; je krijgt een triducer waar één flinke kabel uit komt. Die past niet standaard in de ICU 5, daar moet je nog even voor knutselen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.170 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl