Onderwerp: Zekeringkastje...kan/mag mijn "oplossing"?

Ik denk dat zoals in jouw tekening niet gaat werken. De stroomrichting kruislings door de aardlekschakelaar dan heffen deze elkaar niet meer op, maar versterken elkaar.

Mind you, denk ik, je zou het kunnen testen.

1 polige automaat kan , maar die zit in de fase en niet in de nul .

Aardlek veranderd niets aan behalve dat de nul meteen doorgaat naar je verbruikers en niet meet door de dubbelpolige automaat .

Dat levert je inderdaad een ruimte besparing op

Zou je niet gewoon een dubbelpolige aardlekautomaat ( halamat, combi van aardlek en max beveiliging) nemen? Die schakelen gewoon beide polen uit. Losse beveiliging doet dat niet.

Bedank voor jullie reacties,
Weet niet of mijn tekening duidelijk was.


De veelal gekozen normale situatie is een aardlekschakelaar gevolgd door een dubbelpolige (zowel Fase als Nul, zekering. zie onderstaand illustratie.





Door een aardlekautomaat en dus geen aardlekschakelaar te nemen is 1 van de 2 leidingen, de fase, voorzien van een zekering. De Nul loopt wel door de kern maar is niet gezekerd.
Om de niet gezekerde Nul leiding ook te voorzien van een zekering plaats ik dan een 1 polige zekering.

Zo bereik ik elektrisch het zelfde als een normale situatie en bespaar 1 module ruimte.
Enige nadeel is dat je de Fase en Nul nu met twee verschillende, de aardlek en de losse zekering afzonderlijk (na elkaar) aan/uit moet schakelen maar weet niet of dat mag of andere problemen zou kunnen veroorzaken.

HPV schreef :
De getoonde ABB schakelt ook 2 polen uit, maar zekert 1 pool.

scope schreef :
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat je nou wil toveren???
Maar gebruik niet een halve dubbelpolige zekering of aardlek creatief o.i.d.
Zoals Rooie Dirk al schrift, zorg dat je aardlek altijd vanaf één zijde 2 polig aangesloten wordt.

Ai, was ik het verbeterde tekeningetje vergeten.
Zo bedoel ik dus

scope schreef :
Op die manier zeker je dus één pool. Wat als de niet gezekerde pool nu fase is vanaf de wal en je Krijgt sluiting, dan gok je er op dat wegens een aardfout je aardlek reageert, want je zekering doet ff niet mee.

Wat hij wil is mij wel iets duidelijk inmiddels.

Een losse enkelpolige installatie automaat in de nul , dat ding gaat niet doen wat jij wilt .

Nergens voor nodig , je alamat / aardlek etc bewaakt al de lekstroom in je hele circuit .

2 polig worden meestal in 3 fase netten gebruikt of waar fases worden afgetakt , zoals thuis waar er 1 nul is en 3 fase .

Dubbelpolig mag natuurlijk geen enkel probleem . bij uitschakelen onder breek je fase en nul altijd .

Je mag ook 1 aardlek neerzetten die is dubbelpolig , en de rest mag enkel polig zijn , nadeel als je een reverse fase hebt en dat gebeurt aan boord nog wel een blijft er ondanks dat de automaat is afgeschakeld toch spanning op de fase .

Daarom hebben sommige boten dat lampje waaraan je kunt zien of fase en nul zijn omgedraaid , niet erg maar wel slim om te weten .

ehm...

We hebben denk ik een spraakverwarring.

Even terug.
Wanneer er kans is dat Fase en Nul verwisseld zijn, is het verplicht beide, zowel de Fase als Nul te zekeren.

Een gewone aardlekschakelaar heeft geen zekering.
Een Aardlekautomaat heeft naast de differentieel functie een zekering ingebouwd (op de fase kant.

Maar dat is dus niet voldoende want beide leidingen moet gezekerd zijn. Vandaar dat ik de Nul extra afzeker om daar aan te voldoen.


Anders gezegd: De Fase wordt in de Aardlekautomaat gezekerd en de Nul via de extra zekering.

scope schreef :
Keer of 2 - 3 per jaar , afhankelijk van wie in de haven de boel aansluit .......

Ligt het aan mij of heb jij een enkelpolige aardlek schakelaar ?

Bij een aardlek wordt zowel de nul als de fase geschakeld . Waarom wil je dan later nog een keer de nul zekeren ?

Klopt in NL moet een eind groep zowel fase en nul gezekerd zijn , dat heb je dan ! Het is 1 groep vanaf de aardlek dubbelpolig .

Je automaatjes om de boiler , kachel , en weet ik wat apart te kunnen schakelen mag een enkelpolige .

"Ligt het aan mij of heb jij een enkelpolige aardlek schakelaar ? "

Ik heb een aardlekautomaat en geen Aardlekschakelaar.




De Hager ADA 916G-B16
Spanningsonafhankelijke aardlekautomaat, waarin de fase met 16A B-kar gezekerd is.

maw deze heeft niet 1 maar 2 functies.
De aardlek en de zekering op de fase.

Voor de aardlekfunctie is hij 2 polig,
Voor de zekeringsfunctie is hij 1 Polig + Nul

En het is die Nul die ik dan extra afzeker

Klaar hiermee toch, heb je totaal maar 4 posities nodig:

Wat je ook nog niet helemaal lijkt te begrijpen , jij bent de eindgebruiker in de groepenkast van de haven , in de optimale wereld is daar alles al voor je geregeld .Gezien je opmerking het is verplicht om de nul te zekeren , want dat is correct maar jij bent met je boot geen vaste installatie

Maar we willen wel iets meer zekerheid , dus maken we aan boord ook nog wat .

Je walstroom kabel is niets anders dan een stekker met je boot eraan als gebruiker .

Thuis steek je ook wel eens een verlengsnoer ergens in en dan iets zonder de hele groepenkast daar nog eens te bouwen voordat je lamp , stofzuiger grasmaaier er in gaat .


Nachtvlinder laat je een mooie oplossing zien , in 1 x klaar !

haha,
In mijn wereld is veel niet zo optimaal geregeld….Maar iets meer begrijpen wil ik haar wel:)

Of de bedachte combinatie om wat meer ruimte te creëren zonder aan veiligheid in te boeten mag.
Of me neer moet leggen bij het trekken van nieuwe kabels en groter kastje.

Na jaren met een vouwwagenverlengkabel gedaan te hebben op boten ben ik wel toe aan een betere opzet.

Het voorstel van @Nachtvlinder en de in "1 x klaar oplossing" behoort daar niet toe, omdat:

- Het ook een 1 polig + Nul aardlekautomaat is. En ik beide Fase en Nul wil zekeren.
- En erger dit type een spanningsafhankelijke schakelaar is. MAW dit in 1 x klaar" type kan alleen schakelen als het schakelmechanisme van stroom wordt voorzien. Dus een werkende Fase én een Nul is.
Heb je een breuk of corrosie in de Nul aanvoer, loopt de spanning van de fase door tot in je boot.
Is daar ergens de Nul met een Aardleiding verbonden (of door een fout) doet je koffiezetter het prima, maar een persoon niet.
En de “in 1 x klaar" aardlekautomaat schakelt nooit af. En kunnen er grote stromen lopen over de boot(romp) en aardleidingen tot bij de buren.

Zo ik begrepen heb mogen spanningsafhankelijke aardlekschakelaars en automaten alleen in een subgroep en met extra zekering toegepast worden.
In theorie is de boot dat, maar dan is het zelfde punt: “we willen wat meer zekerheid dus we maken aan boord ook nog wat”, vertrouwen dat het op de wal ok is en blijft het “in 1x klaar” type, een paard achter de wagen.

Een spannings-on-afhankelijke aardlekschakelaar/automaat zou in voorgestelde situatie wel direct uitschakelen.

Het verschil is te zien op de tekeningen. Het vierkantje met lijntjes erdoor. En de derde draad door de spoel. bij de spanningsonafhankelijke




En twee lijntjes naar de spoel en een leeg rechthoekje. (dit kan ook een driehoekje zijn) van de spanningafhankelijke schakelaar

Nooit geweten, helder!

Is het een idee om de 2-polige schakelaars in een apart kastje ervoor te bouwen. Die functie heb je alleen nodig als de wal jou fout aanlevert.
Het huidige kastje wordt dan een “sub”.

Niet uitgewerkt; alleen een idee.

Het ging TS om een scheidingstrafo, dus gooi ik deze er maar weer eens in:

t.me/zeilersforum/139

In de binnenvaart is het niet voor niks verplicht om dubbelpolig te zekeren. Ook bepaalde schakelaars voor verlichting moeten daar dubbelpolig zijn.
In een niet dubbelpolige zekering worden beide draden afgeschakeld, maar alleen de verwachte fase wordt gemeten. Zit die toevallig verkeerd om dan schakelt de automaat niet uit bij een te hoge stroom. Een werkende aardlek op de kant kan je op hopen, maar ik zou er niet op rekenen

Dit is de vraag van TS en Scope wil weten of dat mag / kan etc .........

Dit is zijn schema mbt de automaten




Even wat anders getekend en vereenvoudigd ;

In feite een extra zekering in de blauwe draad voor het geval ergens tussen wal en schip de fase en nul omgedraaid zijn. Waarom zou dat een probleem c.q. verboden zijn? (behalve dat het afwijkt van het gebruikelijke en daardoor tot vergissingen kan leiden.)

Komt dit dan voor of na de scheidingstransformator?
Wat doet een scheidingstransormator trouwens als fase en nul verkeerdom aangeboden worden?

Jeroen-Pion schreef :
De rechter versie mag zeker nooit!!
De linker versie is de enig juiste uitvoering.
Die ABB DSN201E is wel een hele fraaie aardlek van 1-module breed, dat spreekt mij wel aan. Ook nog 6KA afschakel vermogen, prima.

Dat was de enige vraag van TS en zijn schema omdat toe te lichten , om wat ruimte op de DIN rail te krijgen .

Sorry jongens voor de radiostilte, ik had een deadline en moest echt even vol aan de bak. Met dat echter de rug, weer tijd voor écht belangrijke dingen )


@Evert, klopt. Zeker bij stalen schepen, waar de romp scheepsaarde is is de kans dat fouten direct tot persoonlijke ongelukken leiden ook groter dan bij kunststof rompen.

@ Calidris, Je schrijft dat de "rechter optie", in de duidelijke illustratie die Jeroen heeft gemaakt (thanks!!!) sowieso niet mag...maar kan je een uitleg geven waarom niet?

De voorgestelde ABB aardlekautomaat is een spanningsafhankelijke versie.
De specs spreken dan ook van een “elektronic RCBO”

Ik ben er wat meer ingedoken en heb eens een spannings afhankelijke schakelaar opengemaakt...was wel benieuwd:))
maar eerst een schema:


binnen in;


De chip, een RV4145A is speciaal voor dit werk gemaakt. Maar heeft wel ALTIJD spanning nodig om te kunnen meten en schakelen.


De 230 moet daarvoor ook worden gelijkgericht en worden teruggebracht. Het ligt buiten mijn kennis nu, maar het lijkt me dat als er een grote spanningsdip is in de aanvoer, dat gevolgen zou kunnen hebben voor de werking. Bij de ABB DSN201E lees ik in de specs dat testvoltage:
160-264V AC te zijn. Maw tussen 50V en 160V lijkt dus niets te worden gemeten? ehm....

Belangrijkste voor mij is dat als de Nul in aanvoer verbroken raakt, de aardlekschakelaar niet werkt. Bij vaste installatie is die kans nihil. Maar met stekkers, verlengkabels en corrosie schat ik die kans op een boot een heel stuk groter. En daarbij de meetwaarden en extra aardedraad oplossingen om er maar voor te zorgen dat de aardlek schakelt, maakt het voor mij te complex maakt en ik kies voor een spanningsonafhankelijke versie.


Ik wilde eens kijken of ik die situatie van spanning afhankelijke aardlekschakelaar kon laten zien/nabootsen maar…whoops….ergens in mijn kamer ligt nu een veertje…..
Je weet wel zo'n veertje van "doe het niet!!!" en toch doen:)))))

@ RobertWalter1
1. “Komt dit dan voor of na de scheidingstransformator?
2. “Wat doet een scheidingstransormator trouwens als fase en nul verkeerd om aangeboden worden?”

1. Zowel voor, als na de trafo.
De boot is voor het net een verbruiker. Als een stofzuiger:). Maar om voor veiligheid niet afhankelijk te zijn van de kwaliteit op de wal, wordt zodra de kabel op de boot binnenkomt er een aardlek en een zekering toegepast.

De scheidingtrafo is niet zomaar een verbruiker, maar maakt geheel gescheiden van de walstroom zelf ook stroom. Daar begint dus eigenlijk een geheel nieuw stroomnnet met een Fase, Nul en eigen (scheeps)Aarde. Daarom voeg je ook een aardlekschakelaar en zekering op de uitgang van de scheidingstrafo toe.

2. Een fase op de primaire spoel wordt ook opgepikt door de secundaire spoel.
Bij verwisseling van de Fase een Nul aan de invoer, resulteert dat in een zelfde verwisseling aan de uitvoer kant.

Voor die kans op een verwisseling moet zowel voor als na de scheidingstrafo én de Fase én de Nul gezekerd zijn tegen overbelasting.

Bij het rechter plaatje kan als de blauwe ader de nul is die enkelvoudige beveiliging aangesproken wordt er nog steeds spanning op de fase staan. Je wordt dan mogelijk op het verkeerde been gezet.
Enkelpolige mag alleen in de fase. Als er kans is voor verwisselen fase en nul, dubbelpolige gebruiken.