Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS?

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 17 feb 2024 20:05 #1541659

  • EelkoL
  • EelkoL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 235
Ik heb recent een Standard Horizon GX1850GPS/E aangeschaft, met buitenunit. Dit ter vervanging van de Raymarine Ray54E die aan het einde was.

Wat ik niet herken bij de SH1850 tov van de Ray is het volgende: in de manual van de Ray staat:
Note: When ATIS is enabled, certain programming steps have been implemented
to protect the integrity of the Basel Agreement, including the blocking
of DSC functions when ATIS is active. See Digital Selective Calling
(DSC) on page 31 and ATIS Function on page 79.

Bij de SH1850 kan ik ergens diep in het menu wel de ATIS aan of uit zetten voor kanaalgroepen, menu/atis setup/ atis group.

Maar betekent dit ook dat als ATIS aan staat bij de SH1850 voor de NL kanaalgroep, dat DSC funties niet beschikbaar zijn?
Of blijven DSC functies beschikbaar, onafhankelijk van de ATIS instelling?

Ik vind het allemaal niet erg duidelijk in de manual, terwijl dit voor mij toch wel een van de belangrijke zaken is om te weten bij een marifoon.
Dufour 34 Performance
Laser Standaard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 17 feb 2024 20:30 #1541671

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17704
Wat je leest in het manual van Raymarine is een, althans voor Nederland, onjuiste uitleg van "Basel agreements'. Hierin is inderdaad opgenomen dat het gebruik van DSC op binnenwateren niet is toegestaan. Op een groot deel van de Europese binnenwateren is ATIS verplicht, dus hebben een aantal fabrikanten (zoals RM) geredeneerd: "we programmeren het zo dat je ofwel ATIS kan gebruiken, ofwel DSC".

Helaas hebben ze daarbij over het hoofd gezien (of gewoon genegeerd) dat er voor de grote Nederlandse binnenwateren (Waddenzee, IJsselmeer, Oost- en Westerschelde etc.) een uitzondering in de Basel Agreements is opgenomen. Deze uitzondering is dat het op deze wateren wél toegestaan is om DSC te gebruiken. En omdat het in deze wateren óók verplicht is om ATIS te gebruiken volgt daaruit dat het (in theorie specifiek op deze wateren) toegestaan is om zowel ATIS als DSC actief te hebben.

Nu kan je in de meeste marifoons maar kiezen uit twee kanalensets: "binnenwateren/ATIS" en "zee/DSC". Ze hebben misschien andere namen, maar het principe blijft. Vanwege de genoemde uitzondering zou je dus, specifiek op de grote binnenwateren, naast het "binnenwateren/ATIS" kanalensetje ook DSC moeten kunnen aanzetten. Maar dat kan je meestal niet zelf in de software en als je dat al zou kunnen gaat niemand die in Nederland rondvaart daar aan denken natuurlijk als hij/zij zo'n groot binnenwater op of afvaart. In de praktijk kan je dus gewoon helemaal legaal DSC in laten programmeren als onderdeel van de "binnenwateren/ATIS" kanalenset. Je mag het alleen niet gebruiken op de "kleine binnenwateren". Dat was je waarschijnlijk toch al niet van plan.

Het verschilt per fabrikant of ze rekening gehouden hebben met deze Nederlandse uitzondering. Raymarine dus duidelijk niet. Maar Yaesu (Standard Horizon) dus wel. Je kunt bij aanschaf, wanneer de kanalensets geprogrammeerd worden, vragen of ze DSC óók willen activeren in het "binnenwateren" kanalenpakket. Dat kan en dat mag dus ook gewoon. Van andere merken weet ik het niet helaas.

Overigens weten ook niet alle 'marifoonprogrammeurs' in de watersportzaken van deze uitzondering. Al helemaal niet als je je marifoon buiten Nederland koopt.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 18 feb 2024 09:51 #1541740

ilCigno schreef :
Wat je leest in het manual van Raymarine is een, althans voor Nederland, onjuiste uitleg van "Basel agreements'. Hierin is inderdaad opgenomen dat het gebruik van DSC op binnenwateren niet is toegestaan. Op een groot deel van de Europese binnenwateren is ATIS verplicht, dus hebben een aantal fabrikanten (zoals RM) geredeneerd: "we programmeren het zo dat je ofwel ATIS kan gebruiken, ofwel DSC".

Helaas hebben ze daarbij over het hoofd gezien (of gewoon genegeerd) dat er voor de grote Nederlandse binnenwateren (Waddenzee, IJsselmeer, Oost- en Westerschelde etc.) een uitzondering in de Basel Agreements is opgenomen. Deze uitzondering is dat het op deze wateren wél toegestaan is om DSC te gebruiken. En omdat het in deze wateren óók verplicht is om ATIS te gebruiken volgt daaruit dat het (in theorie specifiek op deze wateren) toegestaan is om zowel ATIS als DSC actief te hebben.

Nu kan je in de meeste marifoons maar kiezen uit twee kanalensets: "binnenwateren/ATIS" en "zee/DSC". Ze hebben misschien andere namen, maar het principe blijft. Vanwege de genoemde uitzondering zou je dus, specifiek op de grote binnenwateren, naast het "binnenwateren/ATIS" kanalensetje ook DSC moeten kunnen aanzetten. Maar dat kan je meestal niet zelf in de software en als je dat al zou kunnen gaat niemand die in Nederland rondvaart daar aan denken natuurlijk als hij/zij zo'n groot binnenwater op of afvaart. In de praktijk kan je dus gewoon helemaal legaal DSC in laten programmeren als onderdeel van de "binnenwateren/ATIS" kanalenset. Je mag het alleen niet gebruiken op de "kleine binnenwateren". Dat was je waarschijnlijk toch al niet van plan.

Het verschilt per fabrikant of ze rekening gehouden hebben met deze Nederlandse uitzondering. Raymarine dus duidelijk niet. Maar Yaesu (Standard Horizon) dus wel. Je kunt bij aanschaf, wanneer de kanalensets geprogrammeerd worden, vragen of ze DSC óók willen activeren in het "binnenwateren" kanalenpakket. Dat kan en dat mag dus ook gewoon. Van andere merken weet ik het niet helaas.

Overigens weten ook niet alle 'marifoonprogrammeurs' in de watersportzaken van deze uitzondering. Al helemaal niet als je je marifoon buiten Nederland koopt.

Heel duidelijk verhaal.
Ik heb ook een SH marifoon, alleen de SH1800. Zal wat dit onderwerp betreft weinig verschil maken. Kan ik dan ook in mijn marifoon zien hoe dit is ingesteld? Ik heb het ding gekocht, de leverancier heeft hem volgens VDES voor zeegebruik geprogrammeerd. En verder heb ik nooit naar dergelijke specifieke instellingen gekeken. En ik schat in dat het de meeste gebruikers zo vergaat. Het enige waar ik in de regel naar kijk is of het zendvermogen ingesteld staat zoals het vaarwater vereist.
Mvg Felix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 18 feb 2024 10:47 #1541753

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1166
Als jullie MOB’s dragen aan boord is het wel fijn om te testen of het mmsi-alarm naar de marifoon werkt in de binnenvaart-ATIS stand.
De AIS melding vangt een AIS op en dat is marifoon-onafhankelijk.
Of de MMSI melding naar het eigen schip of een DSC to all van een andere MOB aankomt bij de marifoon kan je in de handleiding meestal niet vinden zoals TS schrijft.

Een keer testen van je VHF (in beide standen) na een (VDES of andere) update met je eigen MOB geeft uitkomst onafhankelijk van vraag of antwoord van de programmeur of van de manual.
Laatst bewerkt: 18 feb 2024 10:53 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 18 feb 2024 17:23 #1541839

De marifoon kan in de zeevaartstand staan dan is atis uitgeschakeld.
In de "normale stand" is atis enabled, ingeschakeld en is er vermogensreductie op de meeste kanalen.

Bij gebruik op binnenwater is dit laatste verplicht.
Via het menu kun je de atis in en uitschakelen.
Het Bazel pakket is overigens verouderd.
De marifoon zou moeten worden omgeprogrammeerd naar het VDES pakket, maar dat heeft overigens niets van doen met de vraagstelling.
Najad 330

www.zomers.net
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 18 feb 2024 18:21 #1541854

Als je in de setup "ïnt", "usa"en "can" uit zet wordt de atis en vermogensreductie niet gebruikt; de marifoon staat dan in de zeevaart stand, met vol vermogen (25 Watt) op alle kanalen.
Je moet als je dit wilt gebruiken, minimaal Marcom-B hebben.

Zie bijlage (gebruikshandleiding)

Bijlage:

Bestandsnaam: 1850.pdf
Bestandsgrootte:1,261 KB
Najad 330

www.zomers.net
Laatst bewerkt: 18 feb 2024 18:28 door Cees Zomers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 18 feb 2024 19:24 #1541865

  • EelkoL
  • EelkoL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 235
Cees Zomers schreef :
De marifoon kan in de zeevaartstand staan dan is atis uitgeschakeld.
Maar hoe dan? Ik kan per kanaalset (USA, International, EU) Atis aan of uit zetten. Staat uiteraard uit bij US en Int, en aan bij EU momenteel. Maar ik twijfel of DSC uit staat als ATIS aan staat, ik zie daar niets van en kan ook gewoon DSC functies in het menu gebruiken. Niet 'voor het eggie' getest, wegens gebrek aan testpartner en nog niet ingebouwd.
Cees Zomers schreef :
De marifoon zou moeten worden omgeprogrammeerd naar het VDES pakket, maar dat heeft overigens niets van doen met de vraagstelling.
Marifoon is nagelnieuw en geleverd met VDES omprogrammering. Voor wat het waard is, daar heb je komende jaren nog niets aan.
Dufour 34 Performance
Laser Standaard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 18 feb 2024 19:44 #1541870

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17704
SimondeDanser schreef :
Kan ik dan ook in mijn marifoon zien hoe dit is ingesteld? Ik heb het ding gekocht, de leverancier heeft hem volgens VDES voor zeegebruik geprogrammeerd.
Ik weet zo vanuit huis niet of je het kan zien op het display, maar je kunt het natuurlijk wel testen. Probeer in de "binnenwateren/ATIS" stand een personal DSC bericht te versturen. Even iemand anders vragen om zijn of haar marifoon in de "Zee/DSC" stand te zetten (zolang je niet zend is dat niet illegaal). Lukt het sturen en komt het ook aan, dan is DSC geactiveerd op binnenwateren. Zo niet, dan zal je je met je marifoon moeten melden bij een watersportzaak die dit voor je kan programmeren. Op zich is dat het aanvinken van een optie ergens in de programmeer software, althans zo was het een aantal jaren geleden toen ik er naast stond bij Kniest.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 18 feb 2024 19:49 #1541872

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17704
Cees Zomers schreef :
Als je in de setup "ïnt", "usa"en "can" uit zet wordt de atis en vermogensreductie niet gebruikt; de marifoon staat dan in de zeevaart stand, met vol vermogen (25 Watt) op alle kanalen.
Weet je zeker dat dit kan? Als het goed is zou deze menu-optie in Nederland uitgeschakeld moeten zijn, het is niet toegestaan om dit zelf aan te passen. Dat dit in de handleiding staat wil nog niet zeggen dat het ook kan en mag, je bent strafbaar als je zelf rommelt met de kanalensets. Mijn advies is om als je dergelijke zaken wilt aanpassen dit altijd door een daartoe gemachtige partij te laten doen.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 18 feb 2024 23:19 #1541921

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27110
Bij de GX1800 serie kan je bij programmeren de DSC aan of uit kiezen. Bij alle versies staat de DSC altijd AAN op elke kanalenset, wettelijke plicht wereldwijd af fabriek. Eenmaal gekozen voor DSC, werkt dat op alle kanalensets. DSC werkt onafhankelijk van ATIS. Bij andere merken is dit niet altijd zeker. (Bij Icom werkt het ook ook beide tegelijk.)

ATIS kan je kiezen voor welke kanalenset dit actief is tijdens programmeren.










En ja, ze werken met de MOB1 van ocean-Signal via DSC, in principe op alle kanalen pakketten.
Tenzij DSC voor alle kanalenpakketten uit geschakeld is tijdens programmeren.

Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 18 feb 2024 23:30 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 20 feb 2024 08:40 #1542115

Kortom, je kunt DSC en Atis niet zelf inregelen. Dat zit al opgesloten in de software die alleen de leverancier kan programmeren.
Ik had ook eigenlijk niet anders verwacht. Als iedere gebruiker dit maar naar eigen inzicht aan zou kunnen passen zou het één grote janboel worden.

Mvg Felix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 20 feb 2024 09:42 #1542125

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27110
Inderdaad

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 20 feb 2024 22:05 #1542251

  • EelkoL
  • EelkoL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 235
Mijn conclusie is dat DSC voor alle drie de kanalensets aanstaat.
Maar ik heb zelf in het menu gezien dat je ATIS aan of uit kan zetten per set. Dus wellicht kan de default geprogrammeerd worden, maar het kan via het menu wel geschakeld worden.

Zal na inbouwen controleren met de handmarifoon ernaast of dat betekent dat het ATIS 'piepje' bij het loslaten van de sleutel achterwege blijft als ATIS uit staat voor die kanalenset.
Ben ook wel benieuwd of ik tussen hoog en laag vermogen kan schakelen bij de Europese kanalenset als ATIS uit staat.
Dufour 34 Performance
Laser Standaard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 22 feb 2024 06:01 #1542447

EelkoL schreef :
Zal na inbouwen controleren met de handmarifoon ernaast of dat betekent dat het ATIS 'piepje' bij het loslaten van de sleutel achterwege blijft als ATIS uit staat voor die kanalenset.

Ik heb mijn marifoons al een jaar in gebruik en ik hoor helemaal nooit een piepje van ATIS.
Mvg Felix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 22 feb 2024 14:48 #1542539

  • EelkoL
  • EelkoL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 235
Dat hoor je inderdaad niet op de marifoon die je gebruikt. Een marifoon waarbij ATIS geactiveerd is, zal bij het loslaten van de spreeksleutel de ATIS code uitzenden, die klinkt voor de ontvanger als een piepje.
Dus als je de sleutel kort indrukt op je ATIS marifoon en luistert op je handmarifoon, zal je het piepje horen op je handmarifoon.
Dufour 34 Performance
Laser Standaard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 23 feb 2024 07:30 #1542634

EelkoL schreef :
Dat hoor je inderdaad niet op de marifoon die je gebruikt. Een marifoon waarbij ATIS geactiveerd is, zal bij het loslaten van de spreeksleutel de ATIS code uitzenden, die klinkt voor de ontvanger als een piepje.
Dus als je de sleutel kort indrukt op je ATIS marifoon en luistert op je handmarifoon, zal je het piepje horen op je handmarifoon.
Ik heb geen handheld marifoon, dus ik merk het niet.
Ik heb er bij de keuze voor de aankoop niet op gelet, maar ik verwachtte eigenlijk dat er heden ten dage in alle nieuwe marifoons die in Europa verkocht worden met atis ook wel een atis killer zou zitten. Maar uit dit draadje maak ik op dat dit dus kennelijk niet zo is. Valt me een beetje tegen van Yaesu Musen.
Mvg Felix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 23 feb 2024 20:06 #1542721

  • EelkoL
  • EelkoL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 235
SimondeDanser schreef :
... maar ik verwachtte eigenlijk dat er heden ten dage in alle nieuwe marifoons die in Europa verkocht worden met atis ook wel een atis killer zou zitten. Maar uit dit draadje maak ik op dat dit dus kennelijk niet zo is. Valt me een beetje tegen van Yaesu Musen.
Mvg Felix
Wat bedoel je met ATIS killer? Dat ken ik niet. Of je conclusie klopt dat die er niet op zit kan ik dus ook niet beoordelen.
Dufour 34 Performance
Laser Standaard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 23 feb 2024 20:16 #1542723

  • EelkoL
  • EelkoL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 235
EelkoL schreef :
Mijn conclusie is dat DSC voor alle drie de kanalensets aanstaat.
Maar ik heb zelf in het menu gezien dat je ATIS aan of uit kan zetten per set. Dus wellicht kan de default geprogrammeerd worden, maar het kan via het menu wel geschakeld worden.

Zal na inbouwen controleren met de handmarifoon ernaast of dat betekent dat het ATIS 'piepje' bij het loslaten van de sleutel achterwege blijft als ATIS uit staat voor die kanalenset.
Ben ook wel benieuwd of ik tussen hoog en laag vermogen kan schakelen bij de Europese kanalenset als ATIS uit staat.

Vandaag de marifoon ingebouwd en wat getest:
NL kanalenset:
ATIS kan aan of uit gezet worden. In beide gevallen werkt DSC gewoon. Restrictie is dat sommige kanalen (zoals 77) alleen op laag vermogen te gebruiken zijn. Kanaal 31 en 37 zijn beschikbaar.
INT kanalenset:
ATIS kan aan of uit gezet worden. In beide gevallen werkt DSC gewoon. Je kan op alle kanalen schakelen tussen hoog en laag vermogen (niet allemaal getest, wel op 77). Kanalen zijn hetzelfde als NL set behalve 31 en 37, die zijn niet beschikbaar.

Voor mij is de conclusie dat ik de marifoon op de NL-set laat staan, met ATIS aan. Dan heb ik DSC, ATIS en de 31 en 37 kanalen, voor bv jachthavens. Dat ik niet kan schakelen tussen laag en hoog vermogen op sommige kanalen vind ik geen probleem.

Overigens heb ik geen moment gekeken naar de USA kanalenset.
Dufour 34 Performance
Laser Standaard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 23 feb 2024 21:50 #1542731

EelkoL schreef :
SimondeDanser schreef :
... maar ik verwachtte eigenlijk dat er heden ten dage in alle nieuwe marifoons die in Europa verkocht worden met atis ook wel een atis killer zou zitten. Maar uit dit draadje maak ik op dat dit dus kennelijk niet zo is. Valt me een beetje tegen van Yaesu Musen.
Mvg Felix
Wat bedoel je met ATIS killer? Dat ken ik niet. Of je conclusie klopt dat die er niet op zit kan ik dus ook niet beoordelen.

Dit wordt er bedoeld ,


Het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Standard Horizon 1850: DSC onafhankelijk van ATIS? 24 feb 2024 14:07 #1542828

  • EelkoL
  • EelkoL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 235
ah, OK, dank.
Ik heb in de handheld (ook een SH) nooit de ATIS gezet, luister er eigenlijk alleen mee uit.
Wellicht zit die ATIS killer er wel op, geen idee.
Van de nieuwe SH1850E weet ik het niet, ik heb hem alleen even getest met de Lorentzsluis gisteren.
Dufour 34 Performance
Laser Standaard
Laatst bewerkt: 24 feb 2024 14:07 door EelkoL. Reden: luiter -> luister
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.262 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl