Onderwerp: nmea 2K vraagstuk mét raadsel

een beetje gelijklopend met deze draad zeilersforum.nl/index.php/foru...200-netwerk-probleem
merkte ik dat er best een vreemd fenomeen was bij mij
er ligt een nmea netwerkje, netjes de voeding van 12 volt in het midden, plotters met een eigen voeding, 1 actisense, ook met eigen voeding voor de AIS ( voor jullie info : de uiterste lengte van de boot van sensor tot sensor is max 10 mtr )

voor aan in de boot zit een terminal op het T stukje, dan een airmar Depth en een tridata , ook van airmar, werkend!
daarnaast zit er voorin en digitaal kompas vrij van alles , als laatste een iKommunicate en dan gaat alles verder >>>naar

het midden: de voeding, de VHF (eigenvoeding maar wel een aansluiting op de N2K) , de aansluiting via actisense van de ais, de GPS sensor, de BT sensor ( afstandsbediening van de Autopliot) , een barometer, vervolgens Plotter 1 en Plotter 2 , de AP computer, de H5000, de race display en de bediening van de AP

achter aan dan : de RRF (en een mogelijkheid om de weersensor aan te sluiten , maar die zullen we even laten rusten voor de simpele uitvoering van het vraagstuk)
terminal !

windset is rechtstreeks aangesloten (zoals eerder Etoile netjes aangaf) en ook de log op nmea0183 , werkt perfect, dank daarvoor @Etoile.


toen ik dat hele spul aanzette, zag het netwerk alle toestellen, tòt het midden en daarna niks meer. Mijn redenering was , de kabel zal kapot zijn ( 6 mtr door alle kisten heen, kleine priegelgaatjes, heel fijn, maar goed) dus een 2 tal kabels aan elkaar geknoopt, rechtstreeks door de kajuit om uit te sluiten dat de kabel al dan niet kapot was en ja : alles wordt weer gezien. , prima, dus kabel vervangen dan maar, ( hier moest ik dan omdat de lengte krap aan was geen 2 maar 3 kabels aan elkaar knopen om overal bochtjes en gaatjes te kunnen bereiken: resultaat : netwerk ziet de voorkant niet meer, en de windset geeft geen waarde, terminal aan het einde van de kabel: prima en alles werkt weer en de windset doet het ook weer.

Ikommunicate er tussen geritst, terminal er aan : alles weer in het netwerk, windset werkt.
maar dus de loggever en de dieptemeter en het kompas eraan geeft een rare 'kronkel' en zorgt dat het systeempje niet meer alles zien kan.

kan dat liggen aan 3 x 2 mtr backbone kabels naar de voorkant?
hebben de voelers vooraan in de boot apart spanning extra nodig ?
waaromgaat de windset steeds uit ( als het netwerk wat 'langer' wordt, terwijl die rechtstreeks op de H5000 zit ?

iemand tips? ik hou me aanbevolen en alvast oprechte dank voor het delen van jullie kennis, steeds welkom aan boord in de leukste haven van NL voor een biertje !

hierna summier een schetsje met gescheiden voor en achterkant


R.

Kun je het schema zodanig aanpassen dat duidelijk zichtbaar is wat de kabels en koppelstukken zijn?

Hoe is de voeding aangesloten? Heb je hier wat aan? Moest ik direct aan denken: panbo.com/nmea-2000-power-problem-part-2/

Heb je voorin een afsluit weerstand (termination)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :

Dit schrijft hij erover:

voor aan in de boot zit een terminal op het T stukje, dan een airmar Depth en een tridata , ook van airmar, werkend!

Dus ja, en aan het eind heeft hij er ook een zitten als ik het goed las.

Ik vroeg om inzicht in die kabels omdat ik meen dat Zeilprutser ergens iets had geschreven over lessons learned uit de auto-industrie, dat ster-topologie niet wenselijk is. Maar volgens mij is daar hier ook niet echt sprake van.

dank je XanderB ; de blauwe doorlopende lijn is in feite de backbone kabel , de T (of haakse korte lijn) is steeds met een T stukje op de backbone met het toestelletje er boven genoemd , de rode lijn is de rechtstreekse nmea0183 kabel ( gaat rechtstreeks op de H5000 ) . Onderaan heb ik dan de blauwe verdeling gemaakt naar wat er op het 'front' stuk zit en wat de rear is . 12 volt is in geel aangeduid en komt in feite nét voor de bar sensor in het netwerkje binnen .

afstand van de voeding naar voor is max 6 mtr ( over 3 x kabel van 2 mtr , ik handigs anders meer liggen en de 6 mtr kabel bleek fouten te geven of kapot???), naar achteren toe gaat er naar de plotter een kabel van 4 mtr (als langste )

de netwerk led op de H5000 knippert steeds oranje ( duidend ook een netwerk foutje , dat ik niet zie , maar ik betwist niet dat computers niét slimmer zijn dan mij

en ja er zit steeds netjes een terminal de eindjes , vandaar dat ik de airmar weather er even uit wil laten omdat dat wel eens fouten wil met zich mee brengen;

alvast dank

Kan er geen deuk in schieten helaas. Komt redelijk overeen met het plaatje uit de manual;
Je weet zeker dat er niet ergens toevallig een 2de terminator weerstand in zit?
Kun je het probleem ook beperken tot een specifiek component door 1 voor 1 zaken los te koppelen?

Teveel afsluit weerstanden is niet erg, te weing wel.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

exact zò is het (plus en min een aantal toestellen) aangelegd, ja .
vooral ook wel héél bizar dat als alle N2K toestellen aangesloten zijn , de windset geen waarden meer geven wil.

Spanning gemeten bij de uiteinden van de backbone, en bij de voeding? Die waarden mogen niet te ver uiteenlopen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Voor je wijwater over de zaak sprenkeld zou ik idd ook even de spanning v/d NMEA2K bus in het oog houden.
Daarna alles afkoppelen v/d bus en dan de toestellen er één voor één terug aansluiten.
Ik zou ook even de H5000 aansluiten op je PC via de ethernet aansluiting, daar kan je zie welke info van welke sensor binnen komt en kan je de gewenste bron selecteren. Zo kan je bv. meer dan één GPS hebben en dan kan je selecteren welke de H5000 prioritair zal gebruiken -> het zou dus b.v. kunnen gat wind data via de N2K bus tegug komt en dat daardoor verwarring ontstaat.
Enfin, wat trial and error want van NAVICO zal je't niet te weten komen...
Dat biertje zie 'k wel zitten! Uitnodiging wederkerig mocht je in LH langs komen!

oprecht heel fijn van je @etoile. steeds welkom en veel dank voor jullie nuttige tips.

maar 3 x 2 mtr kabel als backbone aan elkaar koppelen kan dat de oorzaak zijn? is toch maar doorverbinden en kabel op kabel.
Ik zat ook al te denken aan minder goede T stukjes, dus ik heb er nu van Turck klaar gelegd om te kijken of dat verbetering kan opleveren ( of is dat zinloos volgens jullie ?

Hoe lang en hoe dik (mm2) is de voedingskabel naar de backbone. Is de balans goed tussen de ene en de andere kant van je netwerk als je de Len waardes optelt? Len kan je terugvinden in de specs, en geeft de belasting weer.
Weet je zeker dat elk apparaat dat dat nodig heeft, een goede aparte voeding heeft. Plotter, H5000 bijv.
Meten is weten.
Pas nadat ik bovenstaande echt goed voor elkaar had, waren bij mij soortgelijke problemen geschiedenis.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Je kan ook meerdere voedingspunten aanbrengen bij een groot systeem, mits voorzien van afsluitweerstanden.
Het hele voordeel van 1 kabel voor een netwerk is dan vervlogen, maar werkt wel.

Actisense en Maretron hebben hier goede support documenten voor geschreven waar het e.e.a. goed wordt uitgelegd. Ook voor het foutzoeken in een NMEA2000 netwerk.
De basis is toch wel goed opletten en aan de regels houden.
Als er terminators aan beide einden zitten, meet je op de data lijnen (wit en blauw) ongeveer 60 Ohm. Haal je aan 1 eind een terminator eraf dan meet je ongeveer 120 Ohm. (meten zonder spanning op de bus)
Als de weerstand aanzienlijk lager is dan 60 Ohm dan zitten er waarschijnlijk meer als 2 terminators op de bus (die kunnen ook in een apparaat zitten) of zoals bij Raymarine en Simrad inline terminators
Ook het aantal apparaten op de bus en hun LEN waarde is van belang.
Aan beide einden van de bus moet nog voldoende spanning beschikbaar zijn.

Nog wat aanvullende vragen:

- Heeft het met alle apparatuur zonder veranderingen van de instellingen ooit wel gewerkt? Dus is het spontaan op getreden?

- Is dit niet het geval, wat is er veranderd? Extra apparatuur / andere instellingen / andere opstart volgorde, etc

Een beetje onduidelijk, maar als ik het goed begrijp is de kern van je vraag (quote) “waarom gaat de windset steeds uit wanneer het netwerk wat groter wordt”. Bedoel je hiermee dat de windset geen data weergeeft? Als dat zo is, dan lijkt mij de lengte van de Airmar Wind sensor kabel een goede kandidaat te zijn als problem source. Opgeteld bij de rest van de bekabeling wordt wellicht de grens overschreden.

WaltB schreef :
Is deze Airmar windsensor met N2K aangesloten of met N183

N2K ( maar die wil ik voorlopig best even buitenspel laten want die gaf eerder al storingen . werkt verder feilloos , maa éérst het één en dan het ander

sorry voor de onduidelijkheid , maar de windset zit rechtstreeks op de H5000 Hercules en is NMEA 0183 , de Airmar mogen jullie even buiten beschouwing laten , die staat even buiten spel omdat die er anders een boeltje van gaat maken met én GPS én winddata en koers en snelheid...