Onderwerp: Zonnepanelen Action

Noreen schreef:

vlak op de buiskap liggende Solara S280M42 70Wp uit 2014 paneel had gisteren een piek van 52 Watt. 74% van de Wp waarde. Totaal opbrengst 220 Wh. 3,1 maal de Wp waarde. Dit is wat je van een redelijk paneel mag verwachten is mijn idee.








Dat is juist wanneer er een redelijke accuspanning is, pakweg 12,5 Volt, tegen een 18 Volt paneel spanning. Dan kan nooit de capaciteit geleverd worden, de MPPT heeft een spanningsverschil nodig om goed te kunnen werken, er blijft dan zo´n 5 volt over waarmee de stroom opgewekt kan worden.
De kortsluitstroom in volle zon met goed gericht panneel dient zeer nabij de paneelcapaciteit te zijn en met voldoende dikte draad gemeten te worden.

De zon instraling op 37º noord kan flink boven die 1000 Watt zijn die voor vergelijkgehanteerd wordt!


Maar wanneer er VEEL direct verbruik is via de load uitgang en de accuspanning zakt en de panelen volle zoninstraling hebben komen ze echt wel erg dicht bij hun opgegeven capaciteit.

Met experimenteren hiermee is het wel gebeurd dat korte tijd 120% van de opgegeven capaciteit gehaald werd.

Mij wordt wel eens gevraagd of ik een al zeer goedkoop al gekocht pannel wat meer kon laten leveren. (er staan hier nochal wat winkeldochters te koop voor een zachte prijs.)
Daar begin ik niet aan,het lukt niet en het schaadt mijn reputatie.

Ik haal ALLES bij de Victron importeur, die niet al te ver weg zit, en waar ik goed mee overweg kan. Dat vind ik ook heel belangrijk!

Ik heb deze panelen vandaag geïnstalleerd maar ik zie in de app geen realtime opbrengst van hoeveel watt of kW. Er stond eventjes 0.04kw maar over het algemeen niets realtime. Het lijkt er dus op dat die van mij het niet doen.

Zie jij wel per seconde de opbrengst fluctueren in de LSC app?

Ook is het onduidelijk of ik in de LSC app verplicht ben een 'werkmodus' te kiezen zoals inverter of stroom of dat je dit uit mag laten staan.

Hoeveel watt zouden deze panelen moeten kunnen opleveren met bewolking?

De handleiding schrijft ook voor om de installatie te melden bij je energieleverancier.

Deze 2 panelen leveren nooit meer dan mijn constante 'sluipverbruik' van het internetmodem, deurbelcamera, mechanische ventilatie en dat soort dingen. En op een boot hoef ik niks aan te melden.

Menno schreef :
Ik heb niet lang gemeten, heldere hemel, recht op de zon.
Dergelijke hotspots zijn niet wenselijk.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

www.nu.nl/tech/6320468/brandge...an-echt-misgaan.html

Met een KW prijs van ~ 32 Ect moet je wel heel veel mazzel hebben als je dat ding voor dat die technisch op is terugverdiend hebt. Loont niet voor een normale appartement situatie denk ik. De moeite niet waard.

It Paradyske schreef :
Wat een onzin bang maak artikel. Het begint over een balkonzonnepaneel maar heeft het daarna over een thuisbatterij. Weet die man het verschil niet? Hoezo kan er stroom op de pennen van de stekker staan als die niet in het stopcontact zit ? Die man heeft zeker nooit van anti-islanding gehoord. Enz.
Gewoon bangmakerij. Het gaat slecht in de zonnepanelen markt. De burger moet betutteld. Ik heb bij mijn buren een heel groot bedrijf zonnepanelen zonder valbeveiliging door leerling monteurs zien leggen. Als een bedrijf dat zo bij mij had gedaan had ik ze onmiddellijk naar huis gestuurd.

amersfow schreef :
De terug verdien tijd van twee panelen van 360Wp en een omvormertje is pakweg een jaar. Dat gaat vast lukken.

Fact-finding met een sommetje:

€249 bij de action voor 220Wp volgens specificatie en €0,32/kWh bij @amersfow.
Normaal reken je met een instralingsfactor 0,85 jaaropbrengst/Wp, maar aan bij een verticaal balkonhek 0,7?
€249 : (220Wp x 0,7kWh/Wp x0,32€/kWh) = 5 jaar
Volgens de meting van @Calidris was de prestatie 50% van de specificatie?
De stelling van @amersfow klopt volgens mij voor deze Action panelen.

Voor andere en grotere panelen dan in dit topic zoals @3Noreen voorstelt komt er natuurlijk een ander getal uit:
2x360Wp? Oriëntatie conform 0,85kWh/Wp? 0,25€/kWh (bij mij thuis)? Overdag 0,18€/kWh (gemiddeld dynamisch dag-dal tarief gemeten).
Voor de stelling van @3Noreen mag de installatie van 2x360Wp bij mij thuis kosten:
2x360Wp x 0,85kWh/Wp x 0,18€/kWh = €110 en bij @amersfow bij €0,32: €195 voor een PoP van 1 jaar.
Stelling van @3Noreen kan wel, maar niet in dit topic bij Action, maar bij zelfbouw met grote goed gerichte panelen.

In de eerste bijdrage van TS werken ze alleen als je aan de walstroom zit. Daar leveren ze bij een all-in ligplaats tarief niets op.

PS: Milieu-besparing:
Daar dragen de Action panelen niet aan bij. Naast kosten efficiëntie vraagt dit ook ook materiaal-efficiëntie en dan kom je toch op grote eenvoudige panelen voor thuis.

Een gemiddelde netto prijs van € 0,02 is wel heel laag. Maar het kan. Energiebelasting + btw is € 0,16

Wij laden de auto thuis obv de dynamische daltarieven. Dit wordt apart gemeten. Dit is gemiddeld €0,187/kWh inclusief belasting. Bij dag op dag gebruik van de auto laden we natuurlijk ook ‘s nachts. De nacht-dip ligt hoger dan de dag-dip.
Als we dit zouden verrekenen zou de “zonne-besparing” lager zijn.
Ons gemiddelde, zonder de auto, ligt op €0,25/kWh. Totaal inclusief auto op 0,229/kWh.
(PS: nagerekend en een decimaal toegevoegd. Resultaat feb-jul; dwz 6mnd; half winter, half zomer)

In de zomer nu is het tarief gemiddeld overigens iets hoger; in het voorjaar iets lager. Dit zal wel zijn omdat de zoninstraling voorspelbaarder is en er minder back-up centrales draaien. In het voorjaar is de nachtdip lager dan in de zomer. Dat zal vanwege de wind zijn.

Terzijde:
In de “spits” verdubbelen de tarieven tov gemiddeld. Een Oost-West dak (N-Z nok) levert dus niet alleen meer panelen op, maar ook een bijdrage op een moment dat dit extra loont: zowel qua besparing, milieu als geld.
(Terzijde: Oost-West leggen op een plat dak maakt niet zo veel uit, want je vergroot er de oppervlakte niet mee. Oost-West op een punt dak levert een dubbel-oppervlak tov N-Z (of 40% extra tov plat), terwijl het rendement per dakzijde maar 20-30% terugloopt).
In de spits gebruik je ook de meeste energie voor je WP straks. Iets om na te denken als je gaat bouwen: Z-N puntdak, Z-lessenaarsdak met een grotere batterij of O-W puntdak met een kleinere batterij.

Ook terzijde:
Het aandeel belasting is dus gemiddeld rond de 60%. De terugverdientijd wordt dus naast de subsidie middels salderen ook nog door de belastingheffing bepaald. Daar is vanwege het strategisch handelen obv terugverdientijdanalyses niets mis mee om de transitie te bewerkstelligen, maar houdt wel het risico van heffingsverslaving in.
Het budget is na de transitie ondertussen wel verslaafd geraakt aan de opbrengst en daar moet dan een nieuwe bron voor gevonden worden. We kennen allemaal de voorbeelden van heffingen die tijdelijk waren maar nooit worden teruggedraaid of worden vervangen door een ander. Niet omdat dat logisch zou zijn, maar omdat dat budgettair niet meer kan.
(Het oprakelen van de voorbeelden is niet nodig).

Heeft dit nog met boten te maken? Nee. Maar het topic gaat over balkonhekjespanelen, vandaar.

Het aardige van een balkon setje is dat de stroom veelal direct verbruikt wordt. Dus zonder salderen. Dat is uiteraard alleen als die twee panelen de enige twee zijn op die aansluiting. De doelgroep voor zo'n balkon setje heeft over het algemeen geen EV.

Ik ben ook een zeer groot voorstander van direct verbruik ter plekke van de opbrengst van zonnepanelen. Zet je airco, vaatwasser, boiler, wasmachine, verwarming aan en laad je auto op als je panelen stroom leveren.

PS. ben nog op zoek naar een diepvries die zonder amok te maken alleen overdag van stroom voorzien kan worden.

Het ging mij niet om de EV. Ik geef hier alleen mee aan waar ik de marginale energiekosten vandaan haal omdat ik die gemeten heb. Zonder meting kan ik geen “gemiddelde dagstroomprijs” rapporteren. Was ook noodzakelijk omdat daar direct een vraagteken bij kwam. Nu met een extra decimaal vermeld.

Ik ben ook voor een balkonsetje en voor direct verbruik lokaal, maar daarvoor is het Action balkonsetje ongeschikt.
Niet geschikt volgens de specificaties (@amersfow) en niet volgens de meting (@calidris) en is een alternatief met “echte” panelen 5-10 keer beter (@3Noreen).

Wat wel relevant is dat je met een EV die thuis laadt veel meer thuisverbruik kan realiseren.
Ik ga namelijk een EV-“balkon”-set op mijn tuinhuis leggen. Dat ligt op zuid en levert overdag veel te veel, maar dat kan gemiddeld 5 dagen in de week direct de EV in. Ik heb dan slechts gemiddeld twee dagen teruglevering of afschakeling.
Met een load-balance laadpaal draai ik dan thuis overdag 10 maanden op zon en de auto 8 maanden op zon voor 80% van het thuislaadgedeelte (50-60%; de rest onderweg). Ik hou met plannen geen rekening met salderen.
Het is een leuke puzzel, die voortdurend tot nieuwe inzichten leidt.

Action setje is weer terug, centjes ook, avonduur beëindigd.
Op naar het volgende avontuur.

En ter informatie:Artikel nu.nl

Groet, Jurriën

Dat is echt een onzinnig artikel. 'Vroeger'(Bij mij 2006) werden bijna alle installaties met een or meerdere stekker omvormers aangesloten. Toen was er echt geen spraken van acuur brandgevaar! Ik heb net na 18 jaar die omvormers uitgefaseerd. Het is volkomen legaal om dat (tot een bepaald vermogen om overbelasting te voorkomen) zo te doen.

O ja, en de NEN norm is niet voor particulieren maar voor installateurs. Wel handig om die te volgen natuurlijk Het is geen verplichting voor partoculier. Je mag gewoon terugleveren via een stopcontact. Zie b.v. ook de nieuwe homewizzard thuisbatterij de tot 8800w via een stopcontact terlugkevert.

JSchellekens schreef :
JSchellekens: ik mis de deskundigheid om hier iets zinnigs over te zeggen. Toevallig kwam ik dit artikel tegen en relateerde dit aan het onderwerp "Zonnepanelen Action".
De opmerking "op onderdelen die je kunt aanraken nooit stroom mag staan" komt op mij wel zinnig over, net als het risico van overbelasting.
Voor mensen met verstand van zaken zijn deze risico's waarschijnlijk niet zo groot, maar de meeste klanten van de Action vallen hier volgens mij niet onder.

Groet, Jurriën

JSchellekens schreef :
Let even goed op wie die naar voren brengt!. De installateurs zien een stuk potentiële handel verdwijnen.

Jurrien schreef :
Op zich een goed punt maar juist de deskundige had moeten weten dat dit bij een normale netwerk omvormer niet het geval is.
Het misbruiken van ontwerpdoelen, die al gewaarborgd zijn in de oplossing, als een gevaar is angstzaaien.

Men reageert op een aanbod van de Action met een zelfbouw foto.
Het aanbod van de Action is 220Wp dus Max 1A als dit genormeerd zou werken, maar dit spilt haalt de helft nog niet.
Daarnaast, een groep die niet overbelast was, wordt niet overbelast van.
Verder begrijp ik dat onze zekeringen weliswaar 16A zijn, maar onze kabels a 2,5mm2 meer ruimte hebben. Wij hebben vanwege de diameter op een afstand minder verlies.
Ik begrijp dat dat dezelfde ruimte is die HomeWizard gebruikt bij de thuisaccu van 2,7kWh en 800W vermogen (bij 230V is dat 3,5A dus max 19,5A achter de zekering van 16A).

Ik maak me er meer zorgen om dat HomeWizard meent dat je hun accu moet ventileren met 10cm aan de zijkant en 50cm erboven. Bij een fornuis begrijp ik dat maar die functie zie ik hier niet.
Kan of niet waar zijn of het deugt niet.

Zelfde discussie gehad met de Zonneplan Nexus die 20cm vol hield. Uiteindelijk afbesteld. Als die voorwaarde noodzakelijk is bij een 20kWh accu dan hoef ik die niet (van die leverancier).
Dan zou niemand hier een accu aan boord in een kastje mogen hebben.
Er worden heel makkelijk wat “regels” in de lucht gegooid en vervolgens gaat iedereen die voor waar en zinnig uitleggen.

Veiligheid is prima. Maar onzin is gevaarlijk.

Booty24 schreef :
Vooropgesteld dat ik het betreffende normblad voor dit type huishoudelijke apparatuur niet inhoudelijk ken, is het vrij gebruikelijk dat een vrije opstellingsruimte te opzichte van een muur het leven van een ontwerper aanzienlijk makkelijker kan maken. En dat is dan niet luiheid of kort door de bocht willen. Niet onregelmatig lees je in dat soort normen eisen die bijna onhaalbaar zijn, of gezien het product wel héél veel impact hebben.
Meestal heeft dat met brandgevaar te maken. Om een enigszins zinnig, praktisch en betaalbaar apparaat te maken zie je dan vaak dat er naar dit soort.oplossingen gegrepen word.

Een andere manier om er naar te kijken is dat veel apparaatbouwers specificeren dat het apparaat op een onbrandbare muur moet hangen en daar dan de brandwerendheidseisen van in de manual zet. De praktijk is dat de installateur dit soort dingen op een multiplex plaat schroeft. Je kan dus zeggen dat de ze leverancier zijn ogen niet sluit voor de praktijk.

Bij beide wordt geen ventilatie of in ieder geval ruimte aan de achterkant gevraagd.
Nexus vraagt ook 50cm aan de voorzijde overigens.

Als je de verliezen uitrekent verwacht je zeer weinig warmte bij de accu.
Wat meer bij de omvormer dan bij de accu.
De accu zelf zou nauwelijks warm moeten worden.

Vast wel iemand die de temperatuur van accu’s met grotere omvormers meet?
Iemand die denkt dat extra ruimte rond zijn accubak helpt?
Bij mij staat de lfp naast de motor, maar heb noch grote lader nog grote omvormer.

Bij dit soort eisen ontstaat een vorm van oneindig uitdijen bij gebrek aan evenwicht tussen producent en klant. Ik gebruik altijd het voorbeeld de van eisen wat betreft olie verversen bij een auto. Het was lang heel gebruikelijk dat je maximaal 10k km kon rijden tussen olie wissels. Totdat het leasen van auto's grote vlucht nam. De lease maatschappijen rekenden de kosten van die olie verspilling gewoon door in de lease prijs. Daardoor kwam er een incentive die eisen reëler te maken. Anders koste het de fabrikant van auto's omzet.

Even off topic, dat stroom op de stekkers is een dingetje als je 2 wal aansluitingen op je boot maakt (voor en achter), dan moet je met een relais regelen dat de niet aangeslotene niet onder spanning staat.

amersfow schreef :
Ja, dat is heel verstandig. Of gewoon een 1-0-2 keuzeschakelaar.