Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Starlink mini

Starlink mini 15 sept 2024 09:10 #1585306

H700 schreef :
Wat je ook van de techniek vindt, feit is dat Musk de ruimte vlak boven ons hoofd volblaft met satellietjes.
SpaceX heeft plannen om uiteindelijk 12.000 Starlink-satellieten in de ruimte te hebben, en mogelijk zelfs uit te breiden naar 42.000 in de toekomst.
Botsingen zijn dan onvermijdelijk wat ruimteafval geeft.
De brokstukken daarvan rammen weer andere satellieten die op hun beurt ook brokstukken geven.
Waarnemingen vanaf de aarde worden zeer bemoeilijkt en de ruimte wordt overvol.

Daarnaast is de man een gevaar voor de democratie.
Hij doneert miljoenen aan Donald Trump en zijn platform X is verworden tot een afvoerput waarbij zelfs Geen Stijl volkomen verbleekt.
Is een land kritisch, bevalt het Elon niet? Dan geen internet meer.
Steun voor Britse racisten, deep-fake videos van Kamela Harris en berichten op X die fake-news bevatten; hij doet het.
Lezenswaardig is het boek: How to win an information war: The propagandist who outwitted Hitler.

Ik denk dat het inderdaad verstandig is dat de macht van deze man wat ingeperkt wordt. Dat gaat de US overheid niet doen. Dus blijft er maar één manier over....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 15 sept 2024 19:23 #1585371

  • cav
  • cav's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 116
H700 schreef :
Wat je ook van de techniek vindt, feit is dat Musk de ruimte vlak boven ons hoofd volblaft met satellietjes.
SpaceX heeft plannen om uiteindelijk 12.000 Starlink-satellieten in de ruimte te hebben, en mogelijk zelfs uit te breiden naar 42.000 in de toekomst.
Botsingen zijn dan onvermijdelijk wat ruimteafval geeft.
De brokstukken daarvan rammen weer andere satellieten die op hun beurt ook brokstukken geven.
Waarnemingen vanaf de aarde worden zeer bemoeilijkt en de ruimte wordt overvol.

Daarnaast is de man een gevaar voor de democratie.
Hij doneert miljoenen aan Donald Trump en zijn platform X is verworden tot een afvoerput waarbij zelfs Geen Stijl volkomen verbleekt.
Is een land kritisch, bevalt het Elon niet? Dan geen internet meer.
Steun voor Britse racisten, deep-fake videos van Kamela Harris en berichten op X die fake-news bevatten; hij doet het.
Lezenswaardig is het boek: How to win an information war: The propagandist who outwitted Hitler.

Over de man zelf ben ik het met je eens, bedankt voor de leestip ook. Maar over de satellieten: elke (set) satelliet(en) heeft zijn eigen kinetische energie en daar bij horende hoogte van de baan. Een satelliet op x kilometer hoogte heeft dus helemaal geen last van een satelliet op x + 1 of x - 1 km. In de "middenhoogtes" van 400 tot 20000 km hoogte is er ruimte zat dus; het grootste gevaar komt van ruimtepuin dat er al hangt en bezig is terug te vallen naar aarde.

De Starlink satellieten zijn relatief goed manoeuvreerbaar, wat ook wel logisch is want het zijn er heel veel. Ik lees dat ze vooral bezig zijn met maneuvreren om ruimtepuin van een Russische Kosmos satelliet te ontwijken...

Zie de Engelse Wikipedia pagina (de NLse pagina loopt een paar jaar achter): en.wikipedia.org/wiki/Starlink..._satellite_collision
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 15 sept 2024 19:35 #1585379

  • cav
  • cav's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 116
Mini Roaming met unlimited data is nu inderdaad € 72 p/m, maar de regionale beperking op europa is vervallen, je mag nu officieel gebruiken tijdens bewegen, en vlak aan de kust. Dus iemand die zich beperkt tot zicht-van-de-kust-varen mag nu officieel zo'n Roam abonnement gebruiken.

Overigens is er nu ook nog een Roam 50 GB p/m abo voor € 40. Daarna € 1 / GB. Prima voor de lichtere gebruiker dus.

Over de plaatsing: ik heb vorig jaar een Gen 2 (met motortjes) gebruikt van/naar de Azoren, en dat werkte op de heenreis zo goed dat ik op de terugreis de Iridium Go niet in gebruik heb gehad, en onderweg mijn "Mobile MarineTraffic Station" data de hele reis heb ge-upload. Werkte prima.
Onderweg ging het apparaat na detecteren van beweging vanzelf in een "recht omhoog" stand.

Ik heb de gewone Starlink nu in gebruik op een theater, omdat de zakelijke glasvezel hier in Harlingen nog een half jaar duurt. Mini gekocht omdat de boot deze winter de schuur in gaat voor onderhoud, en ik wel wilde weten of deze werkt voor een grote reis volgend jaar. Voor de test "vlak" vastgetaped met wat ducktape precies naast de zonne-panelen en dit werkte in een beperkte (Waddenzee en aangemeerd) test heel goed. 100-200 Mbit down, 15-35 up. Méér dan voldoende dus. Ik ga m nu dus netjes monteren op dezelfde plek.

En ja, ik maak mij ook zorgen of ik met Roaming nu nog wel tijdelijk kan upgraden naar Prio voor € 2 / GB zoals vorig jaar. Mocht dat niet zo zijn zal ik tijdens overtochten moeten upgraden naar een duurder abonnement. Maar voor de waanzinnige snelheden die dit mogelijk maakt heb ik het graag over, vergeleken met Iridium Go is het 100.000 x sneller....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 16 sept 2024 08:07 #1585452

CAV, gezien je zo'n roam mini hebt, kun je een screenshot ofzo tonen met alle abonnementen die je erop kunt activeren? Ik ben daar wel benieuwd heen.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 16 sept 2024 08:39 #1585463

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5263
Yep schreef :
Kock1964 schreef :
EelskeM schreef :
Yep schreef :
Buy Elon, het blijft voorlopig 4/5G.

beurstip?

Hij bedoeld ´Bye’ ipv ‘Buy’.
René

Bedoelt :laugh:
Haha, reken erop ;)

Je hebt me :cheer:
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 07 okt 2024 21:31 #1589840

Voor de geïnteresseerden: Starlink Mini zie je nu hier en daar via webshops buiten starlink.com te koop en daarmee zakelijk aan te schaffen.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 29 okt 2024 17:36 #1594115

Hier liggen er enkele met een mini aan boord. Met goede resultaten en hoefden niet te richten! Het werkt gewoon. Bij eentje viel de verbinding af en toe weg, maar dat kwam door een te lage spanning.
Ben alleen nog benieuwd naar de resultaten op volle zee hoe dat gaat. We hebben nog even, maar van het voorjaar schaffen we er eentje aan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 29 okt 2024 18:06 #1594120

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16852
Kijk, daar wordt er een blij van ;)


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 29 okt 2024 18:18 #1594125

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 704
Was ook mijn idee totdat Elon naar € 72 ging voor unlimited raoming.
En met zijn strapatsen in de US ben ik ook klaar.

Ik ben nu en voorlopig zeer content met Odido 5G unlimited data voor € 16,53 excl. BTW per maand (incl. een korting t.g.v. een ander abo).
Maandelijks opzegbaar en sec geschikt voor in NL dus in ieder geval tot de volgende buitenlandtrip een prima deal.
Laatst bewerkt: 29 okt 2024 18:41 door Yep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 29 okt 2024 21:13 #1594146

Veruit het grootste voordeel (voor zeilboten) van de Starlink Mini antenne lijkt mij het geringere stroomverbruik dan gewone Starlink. Ben wel benieuwd naar praktijkervaringen daarmee.

H700 schreef :
Wat je ook van de techniek vindt, feit is dat Musk de ruimte vlak boven ons hoofd volblaft met satellietjes.
SpaceX heeft plannen om uiteindelijk 12.000 Starlink-satellieten in de ruimte te hebben, en mogelijk zelfs uit te breiden naar 42.000 in de toekomst.
Botsingen zijn dan onvermijdelijk wat ruimteafval geeft.
De brokstukken daarvan rammen weer andere satellieten die op hun beurt ook brokstukken geven.
Waarnemingen vanaf de aarde worden zeer bemoeilijkt en de ruimte wordt overvol.

Sorry, die redenering klopt niet. Zelfs met 42.000 satellieten zou het nog steeds héél rustig in de ruimte rondom de aarde zijn. Relatief ten opzichte van nu: ja het wordt drukker. Maar mits goed georganiseerd is dit geen enkel probleem.

Het getal 12.000 klinkt wel veel, maar stel je voor dat er op ALLE wereldzeeën maar 12.000 vrachtschepen voeren. Dat is maar een fractie van wat er nu vaart, en nu is het al rustig op de meeste plaatsen op open zee. Als je een autonoom zeilbootje zonder enige vorm van uitwijken van europa naar zuid amerika zou laten varen, is de kans al extreem klein dat hij daadwerkelijk tegen een andere boot zou botsen.

Stel je vervolgens voor dat aarde nog eens een 16% groter oppervlak had (berekend uit een bol met 500km grotere radius dan de aarde, 500 km = de hoogte waarom de Starlink satellieten ongeveer zitten), en volledig uit zee bestond. Dan heb je dus nóg meer ruimte.

Stel je vervolgens voor dat je ook nog eens verticale separatie hebt, je hebt dan bijna oneindig veel meer ruimte dan op alle wereldzeeën in het platte vlak, zo veel ruimte dit is bijna niet voor te stellen. Ja, we gaan 's nachts meer satellieten zien overkomen, hoewel de starlink exemplaren behoorlijk klein zijn vrij weinig zonlicht reflecteren. Dan heb je nog wel potentiële hinder voor de astronomie, maar daar lijken de meningen over verdeeld, het probleem is wellicht maar betrekkelijk. Mocht het wel een groot probleem worden en moet er door overheden een limiet worden ingesteld op aantallen satellieten, dan is het voordeel dat we er ook relatief snel vanaf zijn. Door de vrij lage baanhoogte, waar toch alsnog een minieme luchtweerstand is, zullen ze namelijk binnen 5 jaar gezakt zijn en in de dampkring verbranden.

Ik ben overigens verder ook geen fanboy van Musk als persoon. Het blijft gewoon een verkoper waarbij investeerders en overheden keer op keer vallen voor zijn praatjes en grote beloftes, terwijl het (echt) altijd véél duurder uitpakt dan beloofd en bijna decennia achterloopt op de beoogde planning (SpaceX). Veel van de desalniettemin indrukwekkend ogende prestaties zijn feitelijk gebaseerd op oude bestaande en reeds beproefde technieken uit de vorige eeuw. Maar ze zetten wel door en komen er uiteindelijk wel. Pas door iets veel te doen/bouwen, krijg je genoeg ervaring en inzicht om iets te verbeteren. Ook al gaat het dan 10 keer trager dan beloofd, en kost het letterlijk miljarden meer (gelukkig amerikaans) belastinggeld dan beloofd. Ik heb wel bewondering voor zijn bereidheid en durf om dingen wat anders dan anderen aan te pakken (eerlijk is eerlijk, dit zie je niet zo vaak op die schaal in de industrie).

Yep schreef :
Ik ben nu en voorlopig zeer content met Odido 5G unlimited data voor € 16,53 excl. BTW per maand (incl. een korting t.g.v. een ander abo).
Maandelijks opzegbaar en sec geschikt voor in NL dus in ieder geval tot de volgende buitenlandtrip een prima deal.

Da's wel appels met peren vergelijken. Het is vrij logisch dat iedereen die op binnenwater of dicht bij de kust toch bij voorkeur 4G zal blijven gebruiken. Pas als je veel op zee en/of buiten 4G bereik zit (of veel internationaal, buiten EU landen), wordt het pas aantrekkelijk om over te stappen op Starlink.
Laatst bewerkt: 29 okt 2024 21:17 door jvanakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 29 okt 2024 21:21 #1594148

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 704
Eensch, maar die 5 tientjes had ik er nog wel voor over maar ruim 7 stuks niet meer.
Laatst bewerkt: 29 okt 2024 21:22 door Yep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 29 okt 2024 21:28 #1594149

  • baspa
  • baspa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 561
Ook een mooie optie voor NL: Odido klik&klaar: voor 25€ p/mnd (20€ als je al een ander Odido abonnement hebt) een unlimited 5G modem/kastje, wat je middels USB-C voedt en door heel NL mee kunt nemen (dus thuis, weekendje weg, hotel, camping, boot, etc.). Modem is tevens WiFi accespoint, waar je alle apparatuur mee kunt verbinden.
Laatst bewerkt: 29 okt 2024 21:29 door baspa. Reden: toevoeging
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 29 okt 2024 21:38 #1594150

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 704
Daar heb ik het over......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 29 okt 2024 22:01 #1594152

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16852
baspa schreef :
Ook een mooie optie voor NL: Odido klik&klaar: voor 25€ p/mnd (20€ als je al een ander Odido abonnement hebt) een unlimited 5G modem/kastje, wat je middels USB-C voedt en door heel NL mee kunt nemen (dus thuis, weekendje weg, hotel, camping, boot, etc.). Modem is tevens WiFi accespoint, waar je alle apparatuur mee kunt verbinden.

Ik mis de omringende landen....echt alleen Nl?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 29 okt 2024 22:10 #1594153

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 704
Yep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 29 okt 2024 22:17 #1594154

De mini bevalt goed. Duidelijk zuiniger dan de v2 (zelf uitrichtende met motor) en zoals verwacht is uitrichten niet persé nodig. Het mooie van het apparaat is dat deze alles in één heeft. De wifi van de ingebouwde router lijkt ook beter dan die van de v2 en de router lijkt dezelfde IP’s uit te delen aan apparatuur waardoor bijv de NMEA-WIFI connectie niet steeds opnieuw ingesteld hoeft te worden (V2 had hier last van). Het instellen van router functionaliteit blijft echter enorm beperkt, maar voor de leek gebruiksvriendelijk.

Achter hoger dan de giek op de boot gemonteerd en heeft alleen 12V nodig. Momenteel nog op 230v aangesloten dmv de meegeleverde adapter. Zo gebruikt deze rond de 25W waar de V2 meestal rond de 35-50W zat. Staat naar voren gekanteld en registreert geen enkele belemmering, dus ook niet van de mast.

Zonder omvormer en 230v adapter er tussen zal het verbruik nog wat terug te dringen zijn.

Kwa prijs valt wellicht nog op te merken dat het mogelijk is dat je minder dan een maand aan kosten hebt. Dit komt doordat Starlink een bepaalde facturatiedatum gebruikt. Bij ons is dit de 13e van de maand. Activeer je het abonnement X dagen voor de 13e van een maand, dan betaal je alleen voor die X dagen. Na gebruik pauzeer ik het abonnement altijd en werkt het nog tot die factuurdatum. Wil ik het gebruiken dan hervat ik het abonnement, iedere dag later dan de 13e resulteert in lagere kosten.

Momenteel draait mijn mini op het €40/maand ROAM-50GB abonnement. Standaard dus ~50GB inbegrepen, maar het is mogelijk om meer dan 50GB te gebruiken zonder abonnement te wisselen. Dan betaal je €1/GB, dit dien je zelf in te schakelen. Dus zolang je <=82GB/maand gebruikt is dit abonnement goedkoper of even duur dan een ROAM-unlimited abonnement.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 29 okt 2024 23:00 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 30 okt 2024 07:18 #1594164

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5263
jvanakker schreef :
Het getal 12.000 klinkt wel veel, maar stel je voor dat er op ALLE wereldzeeën maar 12.000 vrachtschepen voeren. Dat is maar een fractie van wat er nu vaart, en nu is het al rustig op de meeste plaatsen op open zee. Als je een autonoom zeilbootje zonder enige vorm van uitwijken van europa naar zuid amerika zou laten varen, is de kans al extreem klein dat hij daadwerkelijk tegen een andere boot zou botsen.


Dit kan ik bevestigen, sterker nog, op 2800 mijl zagen wij slechts 1 schip in de verre verte.
Wij hebben een eerdere versie van Starlink (niet de mini) wat goed bevalt, qua gebruik denken we dat deze 5/6Amp per uur verbruikt. Ook wij zijn beslist geen fan van Elon M., maar er zijn weinig alternatieven anders dan in elk land een SIM kaart kopen. (Dat geeft veel gedoe en ik heb geen idee wat daar de kosten van zijn.)

En eerlijk is eerlijk, wij hebben sinds aankoop (Feb 2023) nog geen enkel probleem gehad. Noch software matig, noch hardware matig. De Router wordt wat warm, maar dat is het ook. Het werkt voor 100%. Dat kan ik van veel andere apparatuur niet zeggen.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 30 okt 2024 14:50 #1594229

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29328
baspa schreef :
Ook een mooie optie voor NL: Odido klik&klaar: voor 25€ p/mnd (20€ als je al een ander Odido abonnement hebt) een unlimited 5G modem/kastje, wat je middels USB-C voedt en door heel NL mee kunt nemen (dus thuis, weekendje weg, hotel, camping, boot, etc.). Modem is tevens WiFi accespoint, waar je alle apparatuur mee kunt verbinden.

Je bedoeld gewoon een tablet met Odido simkaartje er in van 16,53 ex.btw?
Zo hebben wij het.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 30 okt 2024 17:22 #1594257

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16852
Wij ook, onbeperkt internet in Nederland en 50 Gb/mnd in de rest van Europa.
Simkaart TP-link routertje erbij en tot nu toe supertevreden B)
Laatst bewerkt: 30 okt 2024 17:23 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 30 okt 2024 17:25 #1594258

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1346
Wat zal de heer Musk blij zijn als Donald J. Trump wint; letterlijk MAGA!
Dan maar geen internet, heb er het grootste deel van mijn leven zonder gedaan.
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 30 okt 2024 18:15 #1594262

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 704
Calidris schreef :
baspa schreef :
Ook een mooie optie voor NL: Odido klik&klaar: voor 25€ p/mnd (20€ als je al een ander Odido abonnement hebt) een unlimited 5G modem/kastje, wat je middels USB-C voedt en door heel NL mee kunt nemen (dus thuis, weekendje weg, hotel, camping, boot, etc.). Modem is tevens WiFi accespoint, waar je alle apparatuur mee kunt verbinden.

Je bedoeld gewoon een tablet met Odido simkaartje er in van 16,53 ex.btw?
Zo hebben wij het.

Kan, maar het is vooral bedoeld als kaartje voor een router ofwel iedereen thuis op de wifi.
Nu met 5G router en een megasnelheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 30 okt 2024 19:36 #1594280

  • baspa
  • baspa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 561
Calidris schreef :
baspa schreef :
Ook een mooie optie voor NL: Odido klik&klaar: voor 25€ p/mnd (20€ als je al een ander Odido abonnement hebt) een unlimited 5G modem/kastje, wat je middels USB-C voedt en door heel NL mee kunt nemen (dus thuis, weekendje weg, hotel, camping, boot, etc.). Modem is tevens WiFi accespoint, waar je alle apparatuur mee kunt verbinden.

Je bedoeld gewoon een tablet met Odido simkaartje er in van 16,53 ex.btw?
Zo hebben wij het.
Deze bedoel ik: www.odido.nl/shop/internet/product/klik-en-klaar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 30 okt 2024 21:05 #1594292

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29328
Yep schreef :
Calidris schreef :
baspa schreef :
Ook een mooie optie voor NL: Odido klik&klaar: voor 25€ p/mnd (20€ als je al een ander Odido abonnement hebt) een unlimited 5G modem/kastje, wat je middels USB-C voedt en door heel NL mee kunt nemen (dus thuis, weekendje weg, hotel, camping, boot, etc.). Modem is tevens WiFi accespoint, waar je alle apparatuur mee kunt verbinden.

Je bedoeld gewoon een tablet met Odido simkaartje er in van 16,53 ex.btw?
Zo hebben wij het.

Kan, maar het is vooral bedoeld als kaartje voor een router ofwel iedereen thuis op de wifi.
Nu met 5G router en een megasnelheid.

Tablet is hier het access punt voor alles. Thetering. Gewoon data kaartje.
Wel alleen voor kustbereik natuurlijk.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 30 okt 2024 21:06 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Starlink mini 02 nov 2024 08:58 #1594594

  • Yep
  • Yep's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 704
Calidris schreef :
baspa schreef :
Ook een mooie optie voor NL: Odido klik&klaar: voor 25€ p/mnd (20€ als je al een ander Odido abonnement hebt) een unlimited 5G modem/kastje, wat je middels USB-C voedt en door heel NL mee kunt nemen (dus thuis, weekendje weg, hotel, camping, boot, etc.). Modem is tevens WiFi accespoint, waar je alle apparatuur mee kunt verbinden.

Je bedoeld gewoon een tablet met Odido simkaartje er in van 16,53 ex.btw?
Zo hebben wij het.

En sinds eergisteren de Odido 5G aan de praat.
Wat een snelheid en buitenantenne overbodig.
Voorlopig content mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.179 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl