Onderwerp: AS07 HDG en COG uit de pas

Ik heb een Quark-Elek AS07 GPS/kompas die zowel positie als heading op het N2K netwerk zet.

Ik ben er mee op de Gouwzee gaan proefvaren op een windstille dag. Het viel me op dat als ik op een bepaalde koers het apparaat zo richtte dat COG en HDG perfect in lijn waren, dat dat wel 15 graden afweek als ik mijn koers 180 graden had verlegd. De data voor zowel COG als HDG komen uit hetzelfde apparaat. Hoe kan die afwijking ontstaan?

Het apparaat staat achterop de hekstoel gemonteerd met geen andere stoorzenders in de buurt

XanderB schreef :
De COG komt uit een GPS, in bijvoorbeeld een RMC-bericht.
Je kunt gerust aannemen dat de COG juist is.

De HDG komt uit een kompasachtig apparaat. En dat heeft afwjkingen (Deviatie door de boot en Variatie door de plaats op aarde).

Vermoedelijk kun je het kompas (deels) compenseren voor Deviatie, maar nul afwijking op alle koersen wordt het nooit.

Je hebt niet veel aan mijn reactie, maar ik heb ook geen positieve ervaring met een Quark kompas.
Ik heb hem uiteindelijk teruggestuurd. Ondersteuning in Nederland (Smartmarine) is wel erg goed.

Bij was het probleem dat de (ook Quark) ais ontvanger / multiplexer er niet mee om kon gaan.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Baasklusje schreef :
De Variatie en Deviatie snap ik, maar 15 graden op een polyester boot op een plek zonder stoorzenders?

XanderB schreef :
Waar heb je de Quark bevestigd?
Enig ijzer binnen 1 meter, of magneten (luidsprekers!) binnen 2 meter?

15 graden is ongeveer gewoon, misschien ietsje veel.

Zoals ik zei op de hekstoel. Er zitten speakers in de kuip, misschien net binnen de 2 meter, daar zal ik nog even kritisch naar kijken

XanderB schreef :
Hekstoel beweegt veel te veel.

Kompas moet ergens midden in de boot.

Kijk even op een echte kaart wat de gecorrigeerde koers is tussen twee boeien, ga dit dan ook varen en kjik wat de afwijking is tussen je electronisch kompas (HDG) en de echte grondkoers (want dat is een COG die je weet zonder tussenkomst van electronica). Als het even kan probeer een paar van dit soort stukjes te zoeken, van oost naar west, noord naar zuid en omgekeerd. (hoe meer hoe beter).

COG en Heading hebben doorgaans weinig met elkaar te maken, waar je neus naartoe wijst en waar je naartoe gaat (drift, verzet etc).

Volgens de manual kan met Windows programma en een AS07-C box de AS07-N2K gekalibreerd worden voor Deviatie.

Daar is echter maar 1 waarde en graden in te geven...

Op één koers afstellen en dan denken dat het goed is, is niet de manier. In jouw geval een verschil van 15 graden, kan heel goed zijn een deviatie van 7,5 als je net op die koers ea gelijk gezet hebt.
De manier is: 8 koersen varen, van N, NE, E ..... NW, dan het gemiddelde bepalen en daar voor de heading corrigeren. Als je geen grote/verre reizen gaat maken dan kan je eventueel de variatie gelijk mee corrigeren.

In de gouwzee liggen ook een aantal kabels en pijpleidingen. Die kunnen terplekke ook een flinke afwijking geven.

Goede tip, dat ga ik volgende keer doen!

ik lees even mee. Ik heb ook een flink verschil tussen HDG en analoog kompas. Ik heb geprobeerd te calibreren, maar dat kan maar tot 15 graden meen ik. Elektronisch kompas zit bij mij in de bakskist, dus geen idee wat voor metaal daar allemaal mijn kompas kan verstoren....
De vraag is hoe erg het is, ik stuur nooit op HDG, maar kijk altijd naar COG op de plotter.

AndreAzuree schreef :
Het wordt wat vervelend op stromend water.
Veel navigatiespul (plotters, sw) rekenen stroming uit door STW en HDG vector-af-te-trekken van SOG en COG.
Dat gaat niet goed als de HDG niet klopt.

Ook op niet-stromend water wordt er dan stroom uitgerekend (die er niet is).
Dat heeft weer impact op (bijvoorbeeld) performance- en drift-berekeningen.

In de bakskist is de motor vast dichtbij.
Bovendien zitten er mensen bovenop met ijzer en telefoons in hun zakken.
Een kompas (digitaal) hoort ergens midden in de boot te zitten en op flinke afstand van alle ijzer, magneten, instrumenten, zenders etc.

Dan is een max Deviatie van 2 a 3 graden te behalen.

ja, dat zal bij mij wel het probleem zijn....maar wat zou bij mij een goede plek zijn? Midden van de boot kom je al gauw de motor tegen. Zou ik het kunnen compenseren met kleine magneetjes in de buurt van het elektronisch compas?

AndreAzuree schreef :
Ik heb hem (RM EV) voor de mast tegen het schot van de voorkajuit zitten (in een kastje).

Electronische kompassen calibreer je door rondjes te varen, niet met magneetjes. Het is software he.

maar als ze van de slag kunnen raken door ijzer (motor), kun je ze toch ook zo weer calibreren? Of werkt het totaal anders dan een ouderwets kompas?

AndreAzuree schreef :
Die brok ijzer (de motor) zit er bij rondjes varen op de motor en met plat water om te calibreren naast.
Onder het zeilen zit dat brok ineens een stuk hoger of lager tov het kompas. En dan is er weer deviatie....

Je wil eigenlijk een deviatietabel per 30 graden koersverschil (0,30,60,90 en zo door tot 360) en ook per hellingshoek. En dan apart, die helling, voor SB en BB.

Bij mijn weten doet NKE-apparatuur dat zo.
(en SPD doet dat natuurlijk ook )

hmm ik vraag me af of ik de RM op die manier kan calibreren, ik zal het manual eens checken. Dank voor de tip.

AndreAzuree schreef :
Ik vond het op mijn vorige boot nooit storend, maar ik heb nu radar en voor de juiste weergave van de targets is HDG leidend. Ik merkte bij een kaart overlay dat alles was verschoven

De manual geeft onder andere "Calibratable to compensate for magnetic deviation caused by ferrous metals and other electromagnetic fields (very rarely required, only provide this function to the authorized distributors)". Geen idee waarom deze mysterieuze functie alleen wordt gegeven aan 'authorized distributors' of wat die functie is, maar misschien levert een belletje wat op.

Edit: ik weet overigens niet wat jij onder proefvaren verstaat in je originele post, maar dat was toch niet onder zeil? Heb je overigens de configuratietool al gebruikt? Je kunt allicht de fouten uitmiddelen en uitkomen op +/- 7.5 graden, op basis van je huidige metingen.

XanderB schreef :
Je zegt je hebt het getest op een windstille dag. Lag je misschien tijdens de vergelijking COG/HDG (bijna) stil? Bij stilstand of zeer lage snelheid is COG nietszeggend of onbetrouwbaar, omdat deze bepaald wordt a.d.h. van de veanderende GPS positie. Kan ook onbetrouwbaar zijn onmiddellijk na grote koersverandering bij lage bootsnelheid.
Als dit het geval is probeer het dan nog eens bij behoorlijke snelheid.

ik heb op die windstille dag op de motor getest, steeds rond de 3.5 kn snelheid. Maar ik heb niet voor alle windstreken getest, dus dat ga ik nog eens overdoen om te kijken of ik een beter gemiddelde kan krijgen.

AndreAzuree schreef :
Toen ik mijn RM SPX5 ging installeren heb ik daar goed over nagedacht. Een fluxgate kompas is een prima ding, op een goede plek.

Ik kwam uit: midscheeps onder het punt bed.

Er zitten geen stalen zaken in de zeilzakken die ik daar vlakbij bewaar. Hoogstens RVS. Doet wel wat maar de onderdelen zijn klein.

Alle andere plekke vermoedde ik meer en vooral veranderende staal inhoud.

De absolute nauwkeurigheid van chipbased kompassen moet je je niet alles van voorstellen. Men specificeert daar 1 getal: nauwkeurigheid. Maar dat is geen serieuze spec. Als je er echt iets over wilt zeggen verwacht ik data over: Resolutie, herhaalnauwkeurigheid, lineariteit en absolute nauwkeurigheid. Niet zomaar 1 getal. Meestal neemt men dan de resolutie over, maar dat is niet de nauwkeurigheid.

Dan een andere vraag: Ook het fluxgate kompas van RM had behoefte aan een linearisatie slag: Swinging the compass. Is in de handleiding een dergelijke procedure beschreven?

AndreAzuree schreef :
De SPX5 niet: die laat je een paar rondjes varen bij windstil weer om de zaak te linearariseren, en je kunt een offset aangeven. Ik heb nooit werkelijk gemeten, maar mij is nooit een significante afwijking opgevallen. Zal t eens doen.

Joop66 schreef :

Joop, dank je voor de uitleg. Ik ga inderdaad de manual eens checken of er gecalibreerd kan worden middels een "ouderwets kompasrondje"!