Onderwerp: Windmeter zonder bewegende onderdelen

Er zijn al commerciële windmeters zonder bewegende delen voorbij gekomen.
Die zijn dacht ik best duur. En hoe goed ze zijn weet ik niet.

Ik kwam een DIY windmeter tegen. Deze zou behoorlijk nauwkeurig zijn. Een originele oplossing.

Ik vraag mij af of dit ook op een boot kan werken. Vanwege de gekozen oplossing kan ik mij voorstellen dat het momentum van de boot bij rollen of stampen (zeker bovenin de mast) ook invloed op deze meter zal hebben.
Maar misschien makkelijk uit te filteren, een momentum is wat anders dan een windvlaag.

Zijn hier ideeën over?

Windmeter zonder bewegende onderdelen

Leuk bedacht maar:
Op een stampend rollend schip gaat massa ook meespelen. Een bewegende masttop veroorzaakt dus ook buiging in de opnemer
Een windex heeft z'n zwaartepunt(gewicht) in het draaipunt, zodat dit dus geen effect heeft. (Schijnbare wind veranderingen door stampen/rollen heb je natuurlijk wel)

Zeer zeker een creatieve manier van wind meten, maar zoals Dirk al aangeeft prima geschikt op het dak van je huis.

Windmeters zonder bewegende delen vind je veel in beademingstoestellen bij de anesthesie en op de intensive care. Daar heten het volumeters en zij geven weer in liters per minuut. Zij werken op basis van een heet Platina draadje waarvan de weerstand wordt gemeten. Die weerstand is afhankelijk van de hoeveelheid gasmoleculen en hun temperatuur die het hete draadje afkoelen.
Zo'n ding is erg nauwkeurig en erg prijzig en die gaan we niet op een boot zien.

lschip schreef :
Best wel een briljant concept! Ben benieuwd wat de nadelen zijn waarom we dit nog niet op de markt zien (voor statische opstellingen).

Voor gebruik op boten: zou het effect van momentum van stampen/gieren/rollen niet te cancellen zijn via metingen van een IMU (combinatie accelerometer&gyro)?

lschip schreef :
Dit is prima te optimaliseren voor de eerder genoemde bezwaren. Als je de meneer aanschrijft met die vraag kan hij dat makkelijk oplossen: Het zwaartepunt van de pendule dient dan ter hoogte van de bladveer te liggen. Dan blijft over de rotatieversnelling. Die kun je niet mechanisch compenseren.

Anderzijds: ook onze windmeters hebben hun gevoeligheden: Rol snelheid. Een van de redenen dat ook in onze bootjes de windmeting behoorlijk gedempt moet worden. Dempen in dit geval betekent dat er een x-seconden lopend gemiddelde wordt genomen van de daadwerkelijke meting. Deze gevoeligheid zal deze windmeter ook hebben.

Een andere: hoe waterdicht is alles? Wat precies die is erg lastig! En hoe gaat hij om met een aantal overactieve spinnen daar boven? Als t een paar weken droog is, sta ik er nog wel eens serieus van te kijken hoe productief die lui zijn!

Interessant stukje over deze techniek in de Vendée globe.

Zie vanaf 12:12 in deze YouTube



Komt van deze fabrikant

fttechnologies.com/wind-sensors/ft7-series/

Pieraat schreef :
Vervelende van deze dingen: ook deze hebben last van spinnenrag. Dus voor een betrouwbare meting moet je alsnog regelmatig met een veger naar boven.

Dat hoeft alleen als je bootje in de haven ligt.

Daar waar de Vendee Globe zeilers zeilen, zitten vlgs mij heel weinig spinnen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik had mijn eerste al in 2004 en mijn laatste lcj 7 heb ik nu 7 jaar met een draaibare mast optie

Pieraat schreef :
F32thriller schreef :

De windmeters waar jullie naar verwijzen zijn allemaal de "normale" ultrasoon windmeters (ook zonder draaiende onderdelen). Punt is juist, de uitvinding in de openingspost van dit topic is een nieuwe tegenhanger daarvan, die mogelijk een stuk lager geprijsd in de markt zou kunnen komen.

Gaat dus om een fundamenteel andere werking. PS zonder "bewegende" onderdelen is eigenlijk verkeerd verwoord, het is meer zonder "draaiende" onderdelen in dit geval.

Pieraat schreef :
Ik heb contact met die fabrikant en die spullen in mijn handen gehad, maar de metalen uitvoering kost rond de 2000 pond en de low-budget kunststof versie slechte 1200 pond.

Ik wil de windmeter boven mijn ronddraaiende windvaan (het is een skutsje) plaatsen en daarom zoek ik een draadloze windmeter.
6 jaar geleden al een Calypso BT erop geschroefd, maar die was erg onnauwkeurig. De support was toen ook ... ehh.. niet. Gelukkig mocht ik hem weer terugbrengen.
Daarna een Sailtimer gekocht. Jaar op gewacht. Eenmaal binnen, thuis in de tuin getest. Binnen een week zat hij vol condens en vulde hij zichzelf met water. Wat een drama tot zover!

Nu overweeg ik een LCJ CV7SF2, een zonnecel gevoede ultrasoon anemometer die (net als NASA marine) 433MHz gebruikt naar een ontvanger met NMEA0183 output

Waterman schreef :
Nee, dat méén je niet?

Calidris schreef :
Ik vraag de spinnen op mijn boot altijd beleeft of ze van boord willen omdat ik de zee op ga. Vreemd genoeg blijven ze altijd zitten en gaan mee de zee op. Ze moeten het zelf maar weten.

gouwzee schreef :
Fijn, geen bewegende delen en geen draden! Weet iemand of dit net zo accuraat is als onze oude conventionele windmeters (snelheid en richting)?

gouwzee schreef :
Lang verhaal kort, de samenvatting van wat ik er van begrepen heb:

Werkt niet.

1: onvoldoende nauwkeurig vooral mbt richting.
2: Onvoldoende betrouwbaar wegens vervuiling door spinnen.

Advies: gewone ouderwetse vaan met klein molentje.

of je moet hobby hebben in het oplossen van problemen waar anderen verantwoordelijk voor zijn. Dan is t prima natuurlijk.

Dwarsdenken is prima. Ben ik ook. Maar als je gewoon een oplossing wilt, is t meestal handiger te beginnen bij wat iedereen doet.

Spceifiek over dit ding: wat me opvalt is dat nergens een absolute nauwkeurigheid genoemd wordt. Heb je niks aan.

Joop66 schreef :
Ik ken die negatieve verhalen niet. In tegendeel, het heeft mij doen besluiten ook zo’n ding op de mast te zetten. Niet deze, wel een ander type van LCJCapteurs. Werkt prima alleen nu nog aan het uitvogelen hoe de mastrotatie te compenseren.

Wat specificatie betreft, dit gelezen ?
lcjcapteurs.com/en/girouette-a...ireless-wind-sensor/

Joop66 schreef :
Daarom gebruiken bijna alle Vendee Globe en Volvo ocean Race boten een windmeter
van LCJ Capteurs, omdat ze zo lekker onnauwkeurig zijn....

A

AndreAzuree schreef :
Die dingen zijn behoorlijk nauwkeurig. Vooral geen massa traagheid. Maaarrrr.. ze dienen zo veel mogelijk loodrecht in de wind gemonteerd te worden. Dus een zeilboot die onder behoorlijke helling vaart is in het nadeel.

Noballast schreef :
Ja. Zo net. Ik zie dat er in de brochure een ander oplossend vermogen wordt genoemd dan op de website. 2gr tov 1,5. Beide prima bruikbaar, maar t geeft mij niet heel veel vertrouwen. Wat ik mis zijn uitspraken over lineariteit, drift tgv vanalles, afwijkingen tgv helling, etc, en nogmaals, absolute nauwkeurigheid. Het noemen van de resolutie zegt daar niks over.

Wat ze in de Vendee Globe doen weten we niet. We weten niet of men er daarna nog een digitale calibratieslag overheen doet. Tenminste heeft men geen last van spinnen: Die lopen midden de oceaan niet over je lijnen aan boord.

Ja dat zag ik ook.
Maar ik heb meer aan echte referenties uit eigen ervaring dan van horen zeggen.
Een uitspraak als “het werkt niet” valt daarom wat mij betreft in de categorie gezwets.

De vraag is of een conventioneel type nauwkeuriger is. Ook die gaat scheef onder helling.
En de volgende vraag is welke nauwkeurigheid je daadwerkelijk nodig hebt. Of bruikbaar is. Je moet wel realistisch blijven.

Joop66 schreef : Deze boten doen geen extra vertaalslag. Ze worden gewoon rechtstreeks in de B&G-tjes geplugd. Alleen een rotatie sensor word er tussen geplaatst zodat de rotatie van de draaimast geen foute windrichting weergeeft. Ze werken gewoon goed en zijn beter als de vaantjes met molentjes.
Spinnen blijven ook gewoon aanboord tijdens een oceaan oversteek.

Vraagje: zou je een algoritme kunnen ontwikkelen dat -zonder motion sensor- de beweging uit de input filtert (kan zowel voor een conventioneel type windmeter of een modern type, zonder molentje)?
Dat zou toch moeten kunnen? Ik ben geen expert, maar ik kan me voorstellen dat a. de luchtstromingen afkomstig van beweging van een boot anders zijn dan variatie van de natuurlijke wind, en b., dat deze bewegingen/luchtstromingen een zekere voorspelbaarheid/consistentie hebben en dus uit te filteren zijn.

Voorbeeld: mijn smartwatch om mijn pols trackt in principe alleen mijn stoten. Toch kan het algoritme, door versnellingsdata afkomstig van mijn polls, ook mijn kicks tracken. Dat komt omdat de beweging van je arm, samenhangt met de bewegingen van je trappen. Verder zal er consistentie en dus voorspelbaarheid in zitten.

Dat moet met een windmeter toch ook kunnen?