Onderwerp: Compressie lifepo4 cellen omrekenen naar Nm

0.15

Maar hoe ga je voorkomen dat je de trekstangen ongelijk gaat belasten tijdens het aandraaien.

Je kan natuurlijk (4?) hydraulische moeren nemen maar dat maakt het aandraaien een stuk duurder dan de cellen zelf zijn.
Zelf heb ik ze gewoon 'losjes' klemgezet.

Sprokkie schreef :
Als je gaat naar "bestand> Downloaden" krijg je een excelfile. Daarmee kun je alles zelf.

Sprokkie schreef :
Hmm, zonder wrijving met een pitch van 1 mm heb ik alsvolgt geredeneerd qua krachtverhouding:
-één slag op de moer met een sleutel van 1 m geeft een omtrekverplaatsing van deze4 sleutel van 6.28 m
-de moer verplaatst zich dan 1 mm

De vertraging (=de krachtverhouding als er geen wrijving zou zijn) wordt dan 1:6280

Om de moer een axiale kracht van 300 kgf te laten leveren zou je die één meter lange sleutel met 3000/6280 N aan moeten trekken. Dat is ongeveer 0.5 Nm.

Zónder rubber plaat of ander veer-mechanisme zul je dat moment vrijwel meteen bereiken: de cellen laten zicht wss veel minder comprimeren dan een voldoende zachte rubber plaat.

In mijn voorbeeld hierboven (10 mm Shore 30 plaat) heb je iets meer dan één slag nodig. Dit zorgt er meteen voor dat de cellen onder spanning blijven bij temperatuur en/of SOC wisselingen. Doe je dat níet, dan zullen de moeren makkenlijk loslopen wanneer de boel zich ontspant. Dan zit je dus aan loctite of een zelfborgende moer vast - wat weer invloed heeft op het aanhaalmoment

Ik heb zelf geen compressie toegepast - hoewel ik mijn cellen opgesloten heb in een epoxy kist. Als ik dit wél zou doen dan kies ik voor een rubber plaat ipv een aanhaalmoment.

Ben benieuwd wat je gaat doen: voldoende benaderingen en methoden besproken nu lijkt mij. Zorg wel dat de compressie-plaat voldoende stijf is, anders krijg je enorme belastingen op de korte zijden van de cellen!

Ik had bedacht om een weegschaal in te klemmen met een draadeind en de afstand noteren onder de juiste compressie. Daarna de weegschaal en de accu inklemmen tot hij de juiste compressie heeft en die afstand noteren. Dit dan een paar keer uitvoeren om te kijken of de restultaten repeteerbaar zijn en dan zal het juist moeten zijn als je de gemeten afstand - de afstand van de weegschaal pakt.

Dit zou je ook kunnen doen om te testen of bovenstaand de compressie geeft die je wenst te bereiken.

de compressie plaat is een 3mm rvs plaat waarvan de boven en onderzijde haaks omgebogen zijn.
het ziet er uit als een u profiel.

tussen de cellen en de compressieplaat zit EVA foam: nl.aliexpress.com/item/1005007341211006.html en epoxyplaat nl.aliexpress.com/item/1005005179514147.html

Slim rboxhoorn!

Uitdaging is denk ik wel om die paar graden verschil in "moer-rotatie" te kunnen meten.

De vele draadjes over LiFePo4 accu's op ZF vol ik vaak maar met een half oog.
Wat ik vooral constateer is dat de technologie nog lang niet is uit-gekristalliseerd tot een (semi-)wetenschappelijke consensus met betrekking tot installatie, gebruik en onderhoud van LiFePo4-cellen. Vooral in de sector waar men zelf accu-pakketten samenstelt uit losse cellen.

Maar ik werd toch even getroffen door de titel van dit draadje.
"Compressie"? Ik kon me niet herinneren dat er ooit eerder op ZF was gesproken over compressie in relatie tot LiFePo4-cellen. 300 kgf, plus of min 20 kgf? Dat is nogal wat! Was dit serieus te nemen?

Maar ja hoor: er volgt direct een serieuze en omvangrijke respons op de vraag hieromtrent.
Als de deskundigen dit fenomeen al kenden, is het wel vrij merkwaardig, dat het nu pas aan de orde komt. Of heb ik wat gemist?

rboxhoorn schreef :
Ik heb geen weegschaal die tot 320kg kan meten.

Wadloper schreef : Ja je hebt wat gemist, in het oa. Lifepo4 voor leken topic is dit jaren terug ook al aan de orde geweest. Een ander voorbeeld van al weer >3 jaar geleden.

Maar 'gemist' is relatief. Bedenk dat ook dit een projectje is voor mensen die uit hobby het uiterste uit hun accu's willen halen qua levensduur. Super interessant maar zonder kan het ook prima. De meeste drop-ins doen het (ook?) zonder compressie. Beetje zoals de MAMIL die denkt dat ie zonder carbon bekerhouder niet met een toertocht kan mee doen. Leuk? Ja. Echt nodig? Nee.

-onzinbericht-

Sprokkie schreef : 1/3 van het oppervlak meten?
Dus met de weegschaal ertussen en dan de momentsleutel aandraaien!?

XanderB schreef :

?

Philip schreef :
Een grotendeels adequaat antwoord, Philip.
Het is dus net zoiets als wedstrijdzeilen, eigenlijk? Het moet je boeien, zeg maar.

Maar op zich is dit wat mij betreft toch niet helemaal on-interessant, want ik was me van dat uitzetten tot heden niet bewust en dus al helemaal niet van het gegeven dat hoe er mee wordt omgegaan het ook van invloed is op de levensduur van de accu's.
Temeer omdat ik, in het door jou opgevoerde draadje, deze opmerking van Orange Sunset tegenkwam: Je kunt ook helemaal niets doen, ten koste van 30% van de cycles (2500 tov 3500) volgens de EVE specificaties.

Als dat waar is, dan gaat het naar mijn idee toch nog wel ergens over.

www.amazon.nl/Steinberg-System...t%2Caps%2C132&sr=8-4

Ze zijn er wel maar voor een enkel pakket is het inderdaad aan de dure kant. Ben nog aan het zoeken naar goedkopere opties, deze kan het net niet maar die laatste 20kg kan je wel berekenen op basis van het krachtverloop dat je waarneemt

Wadloper schreef : Oh ja, in veel toepassingen gaat het zeker ergens over. Een autofabrikant zal dit heel interessant vinden. Maar bij mij aan boord een stuk minder.
Als ik de specs aan hou van EVE qua cycli, die halveer (want vast optimistisch) en daar nog eens die 30% van afsnoep, kan ik nog steeds iets van 107 jaar(!) doen met de accu's als ik hem 1 keer per week leeg maak in het zeilseizoen (en dat haal ik niet eens). Met de genoemde 2500 cycli uit je quote is dat ook nog steeds 96 jaar.

Met andere woorden: het aantal cycli zal bij mij niet zo snel de levensduur bepalen. Daarom is wat minder dat 100% optimaal ook goed genoeg, qua laden, qua opslaan en ook qua compressie. Maar toch vind ook ik het leuk om het beste te doen. Voor de thuisaccu straks wellicht interessanter

Mijn boodschap voor meelezers is vooral: laad ( ) je niet ontmoedigen voor een LiFePO4 overstap als mensen graag voor het absolute optimale gaan, het hoeft niet. Ook zonder het perfecte ben je beter, goedkoper en zorgelozer uit met deze batterijen.

Ik geloof dat we door mogen van Wadloper

Als je hier een plaat van neemt (2 mm dikte, 25 Shore A, E = 1 MPa) en 5 hiervan tussen en de cellen gebruikt, kom je op totaal 10 mm en isoleer je de platen electrisch ook nog eens van elkaar.

Dit pakket 0.9 mm comprimeren en klaar is TS…

www.technirub.nl/celrubber-mat...t-2-mm-dik-epdm.html

Philip schreef :
Hahaha.. dat hoop ik maar, want ik rij sinds driekwart jaar ook electrisch.

Volgens deze site:

www.pveducation.org/pvcdrom/le...-lead-acid-batteries

kan met een deep-cycle loodzuur-accu bij ontladen tot niet lager dan 80% van de capaciteit ongeveer 1300 cycli worden gehaald.
Ik ontlaad mijn lood-accu's zelden tot een lager niveau. Dat lukt 's zomers met 150 Wp zonnepanelen, 200 Ah aan accucapaciteit en de bestaande gebruikers heel best. In combinatie tot bovenstaande zou ik dan ook nog tientallen jaren vooruit moeten kunnen met mijn huidige accu's wat hoogstwaarschijnlijk niet zo is. Wat zijn de redenen om aan te nemen dat jij wel tot een levensduur van 96 jaar komt?

Al die zaken zijn in het lekendraadje destijds uitgebreid aan bod gekomen. Waarom zoek je dáár niet in en reageer je niet in dát draadje? Jouw hernieuwde recente interesse in levensduur lood vs. LiFePO4 hier gaan voeden leidt nogal af van het onderwerp hier.

Of heb je frisse ideeën hoe TS die compressie (waar TS expliciet voor kiest) kan bereiken? Dat zou hier prima passen wat mij betreft.

rboxhoorn schreef :
Dan moet je wel een weegschaal hebben die dun genoeg is, èn de volledige kracht aan kan. Ook mag die weegschaal zelf geen indrukking hebben: De veerstijfheid daarvan zit wel in je meetketen en daarmee de hoekverdraaiing van de moeren, maar later niet in de persketen als je alleen de cellen samendrukt.

Even los van de rekensommen: ik zie praktisch nog niet echt voor me hoe je zo'n pakket wilt inklemmen.
Mijn verwachting is, dat je de cellen zowel in de lengte als in de breedte moet inklemmen. Dan ga je dus kruisende draadeinden krijgen...

Wat een heerlijk draadje! Hier denken mensen met verstand van zaken mee en proberen een oplossing te vinden. Zelfs voor mij, zonder veel technische kennis en en sinds mijn eindexamen geen onderhoud gepleegd aan natuurkundige kennis, is dit interessant en leerzaam.

Helaas kan ik niet meedenken om tot een oplossing te komen, maar uit pure nieuwsgierigheid heb ik wel een vraag: bij welke laadtoestand moet die compressie er zijn? Als ik het goed begrijp zet een LifePo4 cel uit bij het oplopen van de lading. Als je weet hoeveel het uitzet, zou je in theorie wellicht een box kunnen bouwen waar de cellen leeg precies inpassen, en na het opladen door het uitzetten precies de juiste compressie hebben.
Aan de andere kant, de daadwerkelijke compressie wordt dus hoger of lager al naargelang de laadtoestand. Hoe zit dat eigenlijk?

Iedereen veel succes met de oplossing van dit probleem gewenst,
Jurriën

Jurrien schreef : Sprokkie schreef :

Dank Philip!

Vraag blijft natuurlijk hoeveel die cellen uitzetten, m.a.w. zetten ze voldoende uit om leeg in een houder geplaatst te worden om bij 30% lading zo uit te zetten dat de gewenste compressie bereikt wordt.

Groet, Jurriën

Nachtvlinder schreef :
Mijn excuses, meneer!

Heb ik niet. Maar leerzaam en vrij amusant vind ik het wel.