Onderwerp: Compressie lifepo4 cellen omrekenen naar Nm

Praktisch mbt rubber:
Mbt rubber: je kan voor gewone indrukking gewoon een young modulus herleiden uit de eerste paar mm indrukking in de curve. Het hele niet lineaire zit buiten ons gezichtsveld. Wordt heel erg interessant als je aan een joystick-verlenger wilt rekenen, maar hier niet relevant.
(3D non-lineair is ook heel interessant als je in de orde 30-300% rek zit: afdichtingen, pijpleidingtensioners, hartkleppen, etc en rubber toepassingen elementair wil verbeteren)

Rubbermatjes:
Daar de folie liever niet stuk mag wil je liever ook geen wrijving. Daar we de cellen meestal om en om plaatsen is de warmteontwikkeling ook om en om en daarmee de uitzetting qua temperatuur of “wat er inwendig ook allemaal mag gebeuren”.
Extra isoleren is dus niet zo dom, want de cellen staan in serie…. Ervoor zorgen dat de isolatie er niet uitvalt is dus ook handig. Je kan daarvoor een tastbare dikte kiezen; of een dun Action velletje inklemmen die er anders tussenuit valt (dat heb je door) of er ander tussenuit zakt (dat merk je niet als alles in een doos zit).

Als je de cellen niet over-laadt of door-laadt kan er volgens mij verder niet veel gebeuren. (Peper weet dat beter; deze samenvatting is onvolledig). Ze gaan stuk door mishandeling en laden tot voorbij het matje is er één van. Als je erbij blijft dan gebeurt het niet. Je moet die spanning wel aanleggen want anders gebeurd er niets, maar je moet ook stoppen. De spanning is als een druk. Als je klaar bent ben je klaar. Zo vul je toch ook je CV bij. Even vullen!, en weer dicht!

Helaas is de andere ontladen. Losgekoppeld met de schakelaars blijft de bms en de monitor zijn werk doen en helaas kunnen dan je cellen leeg raken als je die keurig op 30-40% wegzet en lang wegblijft (want staat binnen). Dat is me dus al de eerste winter overkomen. De ezelmedaille vergeten en het de volgende winter weer gedaan. 0,6V en minder is prima herstelbaar. Ervaring mee met 280Ah en daarna met 10A over 4 cellen opladen. Op tijd stoppen om de onbalans te controleren: bij mij, niets mis mee. Logisch, serie blijft het en geeft aan dat als er al schade is dat die gelijkelijk verdeeld is. Beperkte kennis van zaken, kan ook een gave zijn.

Ik denk, ik neem aan, dat die laatste twee factoren meer invloed op de levensduur hebben dan het inklemmen, maar ik weet dit niet. Maar ook een aanname, geeft een deel bevestiging.

Bevestiging
Waarom dan toch ingeklemd? Omdat ik het hele pak ook weer uit de doos wilde kunnen tillen. Twee aangepaste snijplanken aan de einden: de cellen vallen er zonder inklemming tussenuit.

Cellen zijn nu 4 jaar oud (uit het eerste inkoopdraadje) en doen het nog prima. De doos is nog nooit open geweest. Ik heb op iedere cel een aparte Anderson plug om eventueel te kunnen balanceren. Dat kan mijn bms ook. Maar dat staat uit. Waarom verstoren wat OK is. De cellen staan in serie. Die elektronen kunnen nergens heen, tenzij je dynamisch gaat balanceren.

Balanceren
Dat is het verstoren van de eerst aangelegde balancering. Onderweg zijn de voltages ongelijken dat geeft geen inzicht in de SoC. Dat weten we, maar we sturen er wel een balancer mee op pad. In het laatste traject willen de cellen weer bij elkaar komen, maar kunnen de verstoring niet herstellen want ze staan per slot nog steeds in serie.
Dan moet de verstoorde balans weer hersteld worden. Twee keer het werk maar wel lekker bezig. Helaas is voor dat tweede traject van herstel, maar een fractie van de tijd van de verstoring. Aha, grotere balancers, of langer boven de balans-threshold door-laden…. Dat was punt twee, niet doen!
De accu wordt er wel warmer van en dan presteert deze beter. Gelukkig hebben wij die verbruikers niet.
Dus voor wie kan zien in zijn bms hoeveel de balancers gedaan hebben. Lijkt heel veel, maar het door twee: heen en weer.

Praktisch inbouwen:
Ik wilde eerst ook verstijfde plaatjes met draadeinden, maar dan moest ik ook zelf een box bouwen.
Een standaard box voor 280-300Ah Eve cellen kostte €16. Is best mooi en paste.
Daar kunnen geen draadeinden rondom….
Dat laat geen ruimte voor verstijving….
Dat laat ruimte voor twee Action snijplankjes (toen €0,99); de dikkere keukenplankant-slip x5 en met een afronding in de plankjes ruimte voor twee stalen spanbanden.
Het was een avond puzzelen bij Nardus (nogmaals dank, was gezellig).

Epiloog:
Met hoeveel hebben we dat “aangehaald”: zoveel dat alles blijft zitten als je dit oppakt.
Ieder voor zich. Bang om €340 stuk te maken. Maar het werkt nog.

Geen tijd helaas om dit proza samen te vatten.

PS: de spec
Natuurlijk mag je de spec volgen. Het zal een reden hebben dat dit vermeld wordt en ook nog bij 30-40% SoC.
Maar er staat helaas niet bij waarom en of dit ook rondom moet. En wanneer en in welke conditie heeft dit dan effect? Ze worden ook deels geladen zonder voorspanning geleverd. Vreemd. Want voorspanning 0 zou dan logisch zijn en dan bouwt de lading of de temperatuur of de chemie die op en af??

PS2:
Als ik het weer zou doen: dan deed ik het weer zo, omdat ik nu weet dat dit werkt. Niet waarom en ook niet voor hoelang….

Mooi verhaal, maar wat is nu het aanhaal moment in Nm ?

Mijn draadstangen die wel gekocht zijn liggen in de garage met de moeren er op.
Deze moeren zijn niet aangehaald; dan gaan ze makkelijker los.
Worden hier en daar voor andere zaken gebruikt. Worden steeds korter, maar niet door compressie.

Ca. 6 Nm.
Zie hier iemand die dat heeft uitgeprobeerd.

Maximaal dus. Op gevoel vindt hij 4NM al voldoende. 5Nm lijkt me ook mooi.

Nu heeft M6 in de sterkteklasse 4.6 (P.B.staal) een maximaal aanhaalmoment van 3,84Nm.
Volgens berekening zou er 3,38Nm nodig zijn bij M6 en wrijfing 0,12.

Ik kan ipv 4 ook 6 m6 draadstangen gebruiken, 6 stuks staat ook in de afbeelding die eve in de specsheet heeft staan.

zal de berekening wel weer anders worden.
Kan natuurlijk ook m8 gebruiken maar dat is ook weer een nieuwe berekening

Ik heb dat opgelost met 4 draadstangen en 4 veren (zie afbeelding van Alcomex). Je bent dan redelijk zeker van de kracht. Of het echt zo nauw komt is een andere discussie. Maar ik heb het zo gedaan, niet omdat het perse moet maar omdat het kan .
(In de spec stond bij mij 10-12 psi, dus daar gaat het wel degelijk over druk. Maar in kracht wordt dat 2400 - 2900 N, dus zelfde range. Ik heb 2500 N aangehouden.)

Veer opspannen tot gewenste kracht in N per draadstang gedeeld door de veerconstante.
Voor 300 kgf: (300/4 * 9,81)/98= 7,5 mm indraaien. Veer is 25 mm, dus indraaien tot lengte veer 17,5 mm is.

heb je een foto hoe die veer is gemonteerd?

minimale bestel waarde 60,- dat is wel weer jammer.

Kan ik zo gauw niet vinden. Maar je cellen zet je tussen 2 drukplaten. Het geheel houd je met draadeinden bij elkaar. Aan 1 zijde moeren direct tegen de plaat. Aan de andere zijde eerst de veer over het draadeind, dan een grote carrosseriering en vervolgens de moer. Dan het geheel gelijkmatig aanspannen.
Dus over de draadeinden heen gezien: (borg)moer - plaat - cellen - plaat - veer - ring - moer


Minimum bestelwaarde was 17,50 euro zie ik op mijn factuur van 2021. Ik heb er toen maar 10 besteld

geen bus waar de veer in moet, gewoon ringen dat valt dan weer mee.

wel jammer dat alcomex 60 euro als minimale orderwaarde heeft

Alternatieven zijn wel te vinden, bijvoorbeeld mdb20-025. Minimum bestelwaarde 25 euro

Volgens mij kun je op de zelfde wijze meten wat de kracht/spanning is op de draadstang als je dat meet bij verstaging. Je schroeft twee geborgde moertjes enige afstand van elkaar, bijvoorbeeld 100 of 150 mm uit elkaar, op de draadstang. Je meet nauwkeurig de afstand zonder dat er spanning op de draadstang staat. Vervolgens breng je de draadstang op spanning en meet de verlenging van de afstand tussen je moertjes. Met een micrometer of goede schuifmaat. Met de elasticiteitsmodulus en het oppervlak van de kern van de draadstang kun je uitrekenen wat de trekkracht is die de draadstang ondervind. De verlenging is evenredig met de trekkracht.

Je kan je natuurlijk vreselijk druk maken om die compressie. Als er zonder compressie 4000 cycli en met compressie 10.000 cycli mogelijk zijn, dan is het voor ons bootjes compleet gelul van een dronken aardbei.

Stel.... dat je elke dag een cyclus doet.
4000/365dagen = 10,95 jaar

Dat doen we niet elke dag, maar zeg 90 dagen wel (3 maanden, doen we ook niet):
4000/90 dagen = 44 jaar

Dus waar gaat het over?

Ik heb wel gewoon eindplaten en 2x M8 draadstangen en goed aangedraaid -> nooit meer op letten.

Maar goed ZF heeft nu eenmaal veel last van van Neurodiversiteit

De (niet) noodzaak voor compressie is al eerder en ook in dit draadje aan bod gekomen.

Calidris schreef :
Of "ZF" ergens veel last van heeft weet ik niet; ik vind het wel een leerzame discussie. Of JIJ er veel last van hebt is een persoonlijke keuze

Laat TS 'lekker zou ik denken. Zo heel moeilijk blijkt het (dat is uitgezocht in dit draadje...) nu ook weer niet te zijn, zeker als je tóch al een "draadstangpakket" van plan was te gaan gebruiken.

Nachtvlinder schreef :
Ook jij snapt het niet...
Het is een hardnekkig idee-fixe dat compressie noodzakelijk is op basis van statestiek. Het mag natuurlijk wel, maar in de werkelijkheid het dus niet per se noodzakelijk binnen een zeilzaam leven.

Wat overigens niet inhoud dat ik geen compressie heb. Maar niet zo veel als de fabrikant voorschrijft.
Voor een nog te bouwen ga ik wel compressie aanbrengen, echter niet meer dan M10 draadstangen kunnen hebben. Mede omdat die dan wel elke dag gebruikt wordt. Kortom niet hardnekkig de waarde van de fabrikant, er naar streven is al goed.

Ik zou de draadeinden afraden, andere fabrikanten raden ook compressie aan maar zonder starre druk. Dus die veren zijn ook erg goed.
EV fabrikanten en ook “wij” werken met banden met een bepaalde druk om de packs zodat die kunnen meegeven als dat moet. Een 8s Eve LF280 pack zet bijna 1cm uit onder druk. Zonder druk kunnen de cellen echt makkelijk bol gaan staan.

Calidris schreef :
Ik beweer nergens dat compressie noodzakelijk is.

De degradatie van cellen is volgens EVE een langzaam maar continue proces. Zie plot uit datasheet hieronder. Compressie brengt het afkeurctiterium (x % aan resterende capaciteit) verder naar rechts. Ook ver onder het aantal cycles dat bij het afkeurcriterium hoort, profiteer je als gebruiker van een minder snelle degradatie van de capaciteit.



Als het een brickwall-curve zou zijn die zegt dat de cellen “ineens defect raken” naar een bepaald aantal cycles is dat een ander verhaal.

Eens dat M6 pisbakkenstaal dat moment (was het 9 Nm uit dat filmpje hierboven?) niet aan kan.

Maar als je toch “iets meer dan tape” van plan bent om te gebruiken, kun je die compressie meteen meenemen. Bijkomend voordeel kan zijn dat wanneer je starre verbindingen tussen de terminals gebruikt, compressie voor minder stress op die terminals zorgt.

Probeer met zelfbouw wel de cellen binnen de specs van de fabrikant te houden. Advies is geen starre druk. En gebruik flexibele busbars, die zijn top.

nardus schreef :
Dat is dan toch wel serieus uitzetten.
Ik heb er siliconen bakmatjes tussen, dat veert nog iets.
Veren dus.....

Nieuwe inzichten:



ongeveer 2Nm

2,1 tot 2,8 met 6x M8 en spoed 1,25mm en ingevet.