Onderwerp: Weer LifePo4 vragen van een dummy

AndreAzuree schreef :
Bijna wel.
Stel die 15% staat voor 30Ah. (accu is 200Ah) De gemiddelde spanning was tijdens die periode 13,2 Volt. Dan is er 30 x 13,2 = 396 Wh. Bij de volgende 15% zakt echter de spanning iets. Stel 13,1 Volt. Je spulletjes verbruiken de zelfe energie, Die 396 Wh. Bij 13,1 volt is dat dan 30,22 Ah Wat weer staat voor 15,11%. Iets meer dus.

ok, dank voor de uitleg. Het zakkend voltage gooit dus iets roet in het eten. Voorbeeld klopt trouwens ook precies met de capaciteit van mijn Lfp's.

Hier een linkje naar de bijbehorende voltages. je hebt maar 0.2v verschil tussen 100% vol en 20% vol, als je dan ook nog iets van ontlading hebt of temperatuurverschil maakt dat dat je snel veel verschil hebt. Meestal wordt capaciteit daarom gemeten met een shunt zoals deze: eu.renogy.com/products/500a-ba...bvdN66QFRQYspUjtVU6W

AndreAzuree schreef :
In principe ja, want de bms telt wat er passeert. Dus als jij je lineair gedraagt en de bms dat ook doet dan geeft hij daarna wederom 15% minder aan.
Of 15% ook 15% is hangt af van de calibratie evenals of deze op 100% begint en of 100% ook daadwerkelijk 100% is.
Voor de SoC wordt niets gedaan met de V tabel; juist omdat deze vlak is.
Alarmen werken nu juist wel met V omdat de einden steil zijn en in het 20-80% bereik de SoC langzaam wegloopt; juist omdat de calibraties net niet perfect zijn.

Dit is de spanning die mijn accu geeft tijdens het ontladen met 10A. Bij mij zakt de spanning dus.

ok, dank voor de uitleg. Niet helemaal lineair dus...

AndreAzuree schreef :
Dat is het voltage niet het aantal amperé uren. Die Ah worden wel degelijk lineair gemeten. Maar het wiskundig product van volt maal Ah, de energie, verloopt dus net niet lineair.

ok capaciteit in Ah is dus wel lineair, maar energie in watt-uur niet.

AndreAzuree schreef :
Yes. Maar in mijn idee behoorlijk verwaarloos baar.

ok, ik ga ze natuurlijk toch niet naar nul leeg trekken. Maar ben best tevreden met de capaciteit.

AndreAzuree schreef :
Ik ben zo'n idioot die dat al twee keer gedaan heeft in de +10 jaar dat ik de accu heb. Onder gecontroleerde omstandigheden om er zeker van te zijn dat de accu nog de capaciteit heeft die ik op mijn monitor heb ingesteld. Vandaar dat ik bovenstaande grafiekje heb.
Al varend wil ik een soort zekerheid hebben dat ik niet zonder prik kom te zitten doordat de accu niet de beloofde capaciteit meer heeft. Of misschien nooit had.

Ik heb 2x 280A, 4 dagen zonder wal stroom in Løgstør gelegen, geen probleem.
Zelfs met omvormer de boegschroef accu geladen.
Kost wat, maar dan heb je ook wat!

3Noreen schreef :
haha, goed punt. Het is toch ook niet slecht voor je lfp's? Mijne hebben trouwens 101Ah. 2 x 1 bonus Ah erbij. Althans, dat zegt de app.

helmsman 38 schreef :
Dat is ook wel flink veel capaciteit. Maar wellicht heb jij ook veel meer gebruikers aan boord dan ik. Boegschroef is er al eentje. Ik denk dat ik het met 200ah wel red.

Wat zou horen is wat gemeengoed lijkt, tot het met een ander inzicht ook anders kan: zie “enkele lfp accu zonder start accu, wat nu” in een oud draadje.

Maar als een backup werkelijk belangrijk is maak dan van een startaccu ook werkelijk een backup naast een lfp. Maak dan van de lfp een all purpose supply en niet alleen een service accu.

Als volgt:
Wallader en mppt op de lfp.
Zowel service als starten vanaf de lfp
Dynamo op de loodaccu. Die wordt normaal nooit meer gebruikt en is dus altijd vol.

Geen verdere verbindingen met de loodaccu.
Is de LFP stuk of echt helemaal leeg:alles verleggen naar de loodaccu en de motor laten draaien (zoals bij je auto) tot je thuis bent.

Bij voldoende capaciteit, bijvoorbeeld 280Ah (dat is x80%/(1-70%) 750Ah AGM!), is dit meer dan voldoende.
In deze opstelling is een kant en klare lfp te gebruiken als een drop-in (op het wijzigen van de laadinstellingen na).

Eén stap meer is een Orion XS toevoegen aan de dynamo, parallel aan de loodaccu om met de motor de lfp te laden.
Je hoeft je geen zorgen te maken dat die per ongeluk de loodaccu leeg trekt. (Er zijn draadjes over uitzonderlijke gevallen waarin dat zou kunnen). De loodaccu is backup. Als deze leeggetrokken zou zijn dan zit de lading in de lfp! Starten doe je standaard vanaf de lfp dus de loodaccu wordt weer gevuld.
Je kan de bms zo instellen dat er altijd een startreserve overblijft (bijvoorbeeld 20%) en de voorwaarde opheffen met BT om toch te starten.

Ik heb twee stappen minder: geen backup accu en geen Orion. Zou ik een grotere boot (grotere motor) hebben dan zou ik dit toevoegen.
Voor havenhoppen is capaciteit alles. Laden doe je af en toe. De motor is geen essentie, maar backup is fijn.
Dat kan dus ook zonder Orion!

Leuk "omgedacht". Zo zou het mijns inziens ook wel kunnen. Ben alleen niet bekend met de Orion.

Booty24 schreef :
Alleen zo jammer dat een gedeeltelijk ontladen loodaccu als je die laat staan stuk gaat.

Mijn hele insteek is om alles rondom de motor standaard, standaard en standaard te houden. Met het oog op het feit dat als je ergens verder weg of in de rimboe met pannen krijgt, het altijd met standaard oplossingen verholpen kan worden.
Service vriendelijk dus.....
Dat áls je een monteur nodig hebt, die dan niet afschrikt door iets exotisch.

Ondertussen begint de oplossing met LFP en dc-dc omvormer toch redelijk in te dalen bij de doelgroepen.

Zomaar wat overpeinzingen dus.

Calidris schreef :
standaard, standaard en standaard is dus geen DC-DC

AndreAzuree: voor Orion mag je ook DC-DC of Renogy lezen

3Noreen: dat gebeurt ook niet; ooit start de zeiler zijn motor.

Calidris: Helemaal eens. Wie een monteur nodig heeft moet ook niet gaan omdenken, die moet zich conformeren aan gemeengoed.
Het afwijkende inzicht is alleen waar je de startmotor aansluit.

3Noreen schreef :
"Rondom de motor" ben je vergeten, dc-dc is al verder in de technische tijdlijn.
Zucht.....

Calidris schreef :
Exact deze afweging (overal goed en snel te repareren/vervangen, ook op plekken met minder voorzieningen) speelde bij onze overstap naar LFP ook een belangrijke rol. Onze LFP setup met DC-DC lader functioneert nu ruim 6 jaar probleemloos.

Inderdaad, ik merk bij monteurs wel veel "aversie" tegen elektrische schema's die ze niet snappen. Begrijpelijk natuurlijk, je weet nooit wat de booteigenaar nou allemaal heeft geknutseld.

Toch verbaast het mij een beetje waarom er nog geen kant-en klaar pakket is voor een overstap naar lpf voor bootjes. Renogy doet een soort van poging maar eigenlijk gemaakt voor de campermarkt.

Zo'n standaard pakket zou kunnen zijn:

-Lfp accu van 200ah met ingebouwd BMS
-Renogy of iets dergelijks, als DC-DC controller en MPPT oplossing voor zonnepanelen
-Walstroom lader voor lfp. Idealiter zou dat in één kastje zitten met de DC-DC controller en MPPT
-Zekeringen/aansluitingen/kabels


Je verft het blauw, en je vraagt er wat meer voor, there you go. Sorry, hier komt de oude marketeer in mij weer boven.

AndreAzuree schreef :
Ik denk dat leveranciers die markt (van bekwame doe-het-zelvers onder de zeilers) als te klein inschatten. Als je zo'n 'kant en klaar pakket' samenstelt roep je een forse toename van support aanvragen en potentiële garantieclaims over je af van zeilers die je met mooie beloftes zo'n pakket hebt verkocht, maar die als het puntje bij het paaltje komt zich alsnog gigantisch verslikken in de klus. Of die met een slecht uitgevoerde installatie eindigen die veel problemen oplevert en je reputatie als leverancier ook nog eens schaden. Daar hebben de Mastervolts en Victrons van deze wereld en ook de tussenhandel denk ik geen trek in.

Als ik zie hoe weinig zeilers basale kennis hebben van (boord)elektronica is het maar goed dat ze niet zelf aan de slag gaan en dit door een monteur laten installeren. De meeste zeilers hebben ook helemaal geen interesse om zich de benodigde kennis eigen te maken, die willen gewoon zeilen en zo min mogelijk klussen. En dat is natuurlijk helemaal OK.

Het interesse- en kennis-niveau hier op ZF is niet representatief voor de totale groep watersporters.

Eens, maar dat zou juist pleiten voor een kant en klaar oplossing. Maar ik snap ook wel dat fabrikanten daar hun handen niet aan willen branden voor een relatief kleine markt, met veel risico's op gedoe.