Onderwerp: Polar 22 hobby ombouw elektrisch

Wadloper schreef :
Volgens mij ligt het toch wel wat anders. LifePo4 accu's produceren bij een thermal runaway GROTE, HELE GROTE hoeveelheden waterstof gas.
Vraag me niet hoeveel precies. Bij het samenstellen van mijn thuisaccu heb ik daar wel het een en ander over gelezen. Maar wil je een installatie maken die die gassen goed, zonder dat ze maar kunnen exploderen afvoert, is een (thuis) accu niet interessant meer (voor niemand).
Ik heb maar besloten dat ik er alles aan wil doen om ver bij een thermal runaway uit de buurt te blijven.
Ook de in de handel verkrijgbare thuisaccus (kant en klaar) hebben hier naar mijn overtuiging geen afdoende veilige oplossing voor.

Vboarderbas schreef :
Zoals ik al schreef: ik heb veel ervaring met lood en ik heb me over gassen nog nooit zorgen gemaakt. Als dat risico dreigt, zijn er altijd al signalen aan vooraf gegaan, die je opmerkt als je let op zaken als capaciteitsverlies en snel inzakken van de spanning bij een niet eens zó dramatisch belasting.

Bovendien is LiFePO4 wat gevoegelijker in gedrag dan Li-Ion waar PBO overschrijft. Het eerstgenoemde type heeft voor zover ik het kan bekijken voor toepassing in boten sterk de voorkeur. Minder snel kans op 'thermal runaway'. Het artikel lijkt me inderdaad nogal paniekerig en slecht informerend.

youtube.com/shorts/TNN7TKcy0do?si=4MurGgUohFs6r2tf

Professionele manier van ontsteken ook.

PvO schreef :
Zou dat echt zoveel meer zijn dan de hoeveelheid gas die een droogkokende loodaccu produceert?

Dat is dus eigenlijk mijn punt.
Hoe wil je die ventilatie adequaat regelen? Het enig wat er naar mijn idee op zit is je accu's (welk type dat ook is) in de gaten te houden en dat tot een soort tweede natuur te maken.

Prutske schreef :
De dingen die je soms in die 'shorts' van YouTube ziet gebeuren grenzen nogal eens aan idiotie.
Dat soort filmpjes kan ik niet serieus meer nemen. Hier lijkt men bewust een dramatisch effect te willen produceren, met die 'professionele' manier van ontsteken. Kan een serieus bedoelde test zijn, maar heeft dit iets met een praktijksituatie te maken?

ik ga hier geen discussie over aan.
Kwam alleen vandaag dit artikel tegen.
Degene die er wel verstand van hebben doen er maar wat mee, of niet.

Prutske schreef :
en volgens mij wederom een verwarring tussen Li-Ion en LiFePo4.... Toch raar dat de meesten het verschil tussen Nickel Metaal Hydride en Nikkel Cadmium wel inzien, maar dat Li-Ion (of NMC) en LiFePo4 gewoon door elkaar gegooid worden alsof het één pot nat is.

Wadloper schreef : Ik heb het eens aan ChatGPT gevraagd, eerst gaf ie aan dat er geen H2 vrijkomt bij lifepo4 accus, maar bij doorvragen bleek dat alleen bij normaal gebruik te zijn.
In het ergste geval kan er voor een 314Ah cel volgens ChatGPT 100-350ltr H2 vrijkomen (naast allerlei andere leuke gassen).
Dus zorg dat ze niet gaan gassen.....

Eens.

Dat gassen gebeurt dan bij dusdanig (langdurig en/of ver) overladen waardoor de breekplaat scheurt? Dan blijft de vraag hoe snel dat waterstoggas vrij komt. Daar zou je dan een "relief case" voor kunnen berekenen, waar je (gegeven een bepaalde lengte...) de benodigde gewenste diameter van deze verbinding naar buiten mee kunt bepalen.

Gevoelsmatig voldoet mijn 5 meter lang 10 mm slangetje daar niet aan. Dat was bij aanleg bedoeld voor een open Pb accu, die bij doorladen altijd iets "gast"... Hier gaat het over catastofaal falen van een LiFePO4 cel: dat is echt een ander gebeuren.

De vraag als leek die ik dan heb is: hoeveel moet je overladen om tot gassen en brand te komen bij een LiFePo4 accu?
Hoeveel overspanning? Of is het te lang laden? Ben gewoon benieuwd. Overigens mee eens dat je ze altijd in de gaten moet houden. Ik kijk regelmatig op mijn BMS/accu-app en de DCDC-app.

Die vragen heb ik ook

PvO schreef :
Er ontstaat, zowel bij loodaccu's als bij LiFePO4 accu's, altijd Waterstofgas (H2) bij het laden van een accu.
Bij een loodaccu vooral tijdens de zogenaamde absorptiefase, het laatste stuk van het laadproces. Tijdens die fase kun je vrijwel elke loodaccu ook horen borrelen. Daardoor verbruikt een klassieke open lood-accu ook water, en naarmate de capaciteit van de accu achteruit gaat wordt dat van lieverlee steeds meer. Dan nadert het punt dat je de accu moet afdanken.
De lood-calcium accu (de zogenaamde onderhoudsvrije accu; er hoeft (kan) geen water worden bijgevuld) heeft platen met een dusdanige samenstelling dat een deel van dat gas weer wordt geabsorbeerd. Bij verantwoord laden loopt de gasdruk nooit zo hoog op dat de noodventielen openen. Als dat eenmaal wèl is gebeurd is de accu ook meteen aan het eind van zijn veilige, bruikbare leven.
Ik vermoed dat bij LiFePO4-accu's iets vergelijkbaars gebeurt; in principe zijn het gesloten cellen.

Hoeveel gas er wordt geproduceerd lijkt me sterk afhankelijk van de hoeveelheid water die een LiFePO4 accu bevat. Het gas ontstaat namelijk door de ontleding van H2O in H2 en O (er komt ook zuurstof vrij).
Die NKON accu waarmee dit draadje begon heeft als afmetingen 207x174x71 mm. Dat geeft ruw gerekend een inhoud van 2,5 liter. De vier cellen die nodig zijn voor een 12V systeem hebben samen dus 10 liter inhoud. Slechts een relatief klein deel van de inhoud (minder dan 50% ?) bestaat uit electrolyt. Waarvan slechts een deel water is. Ik vermoed dat de maximale hoeveelheid H2 die kan worden geproduceerd en dus kan vrijkomen dichter bij 100 liter dan bij 350 liter ligt.

Of een lood-accu niet net zoveel gas kan produceren weet ik niet, maar bij mij heeft die gasproductie nooit tot problemen geleid.

Nachtvlinder schreef :
Dat valt me nu weer tegen. Als je jezelf al een tijdje verdiept in LiFePO4 accu's (je hebt ze in je boot staan toch?), dan zou dat geen vraag meer mogen zijn, lijkt mij.

Maar gelukkig weet Dr. Lee Pan van de hoed en de rand:

www.large-battery.com/nl/blog/...e-voltage-explained/

Over gassen wordt niet gesproken, maar ruwweg is het verhaal hetzelfde als voor lood-accu's; er is een aanbevolen maximale laadspanning en zolang je die niet overschrijdt gaat het goed.
Het enige verschil met lood-accu's is dat je LiFePO4 niet voor langere tijd in volledig geladen toestand moet bewaren.

of deze:

klimaatproductenkiezen.eu/elek...terij/zelfbouw/cc-cv

Wordt wel over gassen gsproken. "Lithium plating"!

Waar je jezelf bij loodaccu's geen zorgen over maakte, is ook bij Lithium-accu's geen punt van zorg..

AndreAzuree schreef :
Het is iets minder gevaarlijk dan een jerrycan benzine en ongeveer net zo gevaarlijk als een jerrycan diesel.

Bij het laden stijgt de spanning op de polen bij overladen super snel, dus in de meeste gevallen valt de stroom nagenoeg weg. Alleen bij echt moedwillig, catastrofaal falen, waarbij met een verhoogde spanning een zeer grote stroom loopt kan er wat gebeuren.

Dat lukt je niet met een gemiddelde acculader, tenzij je echt je best gaat doen.


Maar je laat de jerrycan diesel ook niet thuis omdat die ellende geeft als je hem op het gasfornhuis zet.

boarderbas schreef :
Daar staat dus eigenlijk dat een jerrycan diesel iets minder gevaarlijk is dan een jerrycan benzine. Dat lijkt me "iets" teveel understated.

ik heb een MNc cel overladen door onoplettendheid met een regelbare voeding in de schuur.
Stroombegrenzing stopte toen ie vol was en daarna liep de spanning te hoog op ( te hoog ingesteld)

Schrok me te pletter toen ik het zag. De cel was dubbel zo dik geworden en heel erg heet.
Spanning uiteraard meteen afgeschakeld. En afgewacht.
Meer kon en durfde ik niet te doen. Hij koelde weer af, en is niet ontploft gelukkig.

Ik wil maar aangeven, je hebt echt niet de genoemde hoge stroom nodig. Zet teveel spanning op de cel en hij gaat uiteindelijk ook stuk. Ook met 4 ampere max.

Overigens moet naar mijn mening een ieder maar zelf bepalen welke risico's hij/zij wil nemen.
Er is genoeg te lezen hierover op het www , zin en onzin, om dit te bepalen.

Hier kom je daar toch niet uit.

Wat is dit nu weer voor onzin? In de handleiding van mijn LFP's wordt dit helemaal niet genoemd. Ook niet in de onafhankelijke test op YT. Je mag er toch vanuit gaan dat een product deugdelijk is, als je het volgens de manual gebruikt? Weet jij precies hoe de software van je cruisecontrol werkt? Kan die misschien op hol slaan? Weet jij hoe een lift elektronisch wordt aangestuurd, in een gebouw met 40 verdiepingen? Enz.

Wadloper schreef :
Dat lijkt me juist terecht. Gezien o.a. het vlampunt van diesel vs benzine.

AndreAzuree schreef : Dit is wel een beetje naief, staat er in de handleiding van een brandstofauto dat bij een aanrijding de kans bestaat dat de brandstof(tank) ontploft?

Hogerwaller schreef :
Maar MNc-cellen, dan hebben we het over Li-ion technologie, dat is niet hetzelfde als LFP.

Hogerwaller schreef :
Nee , wat jij nodig hebt is een serieuze acculader, waarbij je de maximale laadspanning en de lengte van de absorptiefase kunt instellen. Een regelbare voeding is niet bedoeld om een accu te laden.

AndreAzuree schreef :
Onzin?

Ik denk dat jouw handleiding ervan uitgaat dat je jezelf bij het laden houdt aan de maximale laadspanning die daarin is aangegeven. Misschien staat er ook nog iets in over de lengte van de absorptiefase. Als dat zo is, dan hoef je jezelf over gasvorming geen zorgen te maken. Dus noemt men dat risico niet.

AndreAzuree schreef :
Nee. "Iets" is in dit geval veel te zwak uitgedrukt. Benzine is vele malen gevaarlijker dan diesel.
Om die reden zit er een dieselmotor in je boot en geen benzinemotor.

AndreAzuree schreef : ja, duh, dat weet ik. Het is aan een ander om dit ook eens te proberen met LiFePo.