Onderwerp: Passieve splitter die signaal splitst

Hum nogal een marketing "technisch" verhaal.

Ik neem best aan dat ze het wat netter doen dan andere passieve splitters, maar ze splitsen ergens gewoon de draadjes natuurlijk.

Maar los daarvan. Als de splitter, AIS en VHF van hetzelfde merk zijn, en er beweerd wordt dat ze met elkaar werken, kun je daar van uit gaan. Wel de mail afdrukken en bewaren voor evt garantie.

Per definitie zal elke passieve oplossing meer verlies hebben dan een goede actieve. Je kunt geen signaalversterken, want geen voeding.

Dat is ook meteen het voordeel. Geen voeding, kan dus ook niet onderbroken worden, je hoeft niet aan te leggen, etc.

Dus je levert wat zendbereik in voor gemak en robuustheid.

Die passieve splitters zijn een gevaar voor je marifoon.
Even telegramstijl:

- zolang de SWR (reflectie) van je antenne laag is komt er altijd 1/100 AIS zendvermogen in je marifoon.
Niet wenselijk, maar nog niet schadelijk.

- als de reflectie van je antenne hoger wordt met verloop van tijd, komt er steeds meer AIS vermogen in je marifoon.

Splitters met weerstanden, zoals op de foto zijn not done en geven veel verlies.

Kruidenier praatjes dat verlies niet zo erg is, is kolder.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als iemand een Onwa splitter beschikbaar heeft, wil ik die best testen op spevificaties.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik ben eigenwijs, dus ik heb het geprobeerd. Het was niks, is niks en zal nooit wat zijn ook.
Van mijn AIS bereik had ik maar de helft van mijn huidige bereik en mijn marifoon zond en ontving naar willekeur.
Dus, alles standalone gemaakt. Niks splitter, alles een eigen antenne. En de marifoon heeft natuurlijk de hoogste.

@Calidris, zoals je leest heb ik er 1 liggen. Ik kan deze wel meenemen naar de Schepenwijk, want ik kom daar binnen nu en 2 weken even langs.

3,5dB klinkt als niet veel..., maar is wel ruim meer als de helft kwijt.
Op ruim openwater (bv IJsselmeer inderdaad wel te overzien, maar als je zeg op het noordzeekanaal ook schepen "om het hoekje" probeert te zien gaat dat verschil opeens wel mee tellen.

Zenden is voor mij niet van belang omdat ik slechts basiscertificaat Marifoon bezit.
.
Maar ik ben toch wel erg benieuwd of deze passieve splitter beter presteert dan andere passieve splitters.
.
Met name dus qua ontvangen.
.
Ik wacht vol spanning af.

DVO-er schreef : Deze opmerking snap ik helemaal niet. Waarom is dat niet van belang? Denk je dat je met je basiscertificaat alleen mag ontvangen?

Zie
www.rdi.nl/onderwerpen/vergunn...paratuur/ais-en-lrit


Dus je mag gewoon mssi aanvragen en ais transponder gebruiken.

@Barre Skik

Prima plan, laat maar weten wanneer, dan staat de koffie klaar.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

JB-NL schreef :
Inderdaad, binnenschippers hebben basiscertificaat EN AIS.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Gaat volgende week worden. Ik stuur je wel een pb als ik meer weet. Dan stemmen we wat af.

De term actieve en passieve splitter is een beetje verwarrend in dit kader.

Een passieve splitter heeft geen voeding nodig en splitst het ontvangssignaal.
Dat betekent grofweg dat bij ontvangst 50% van het signaal naar de marifoon gaat en 50% naar een AIS-ontvanger/ transponder. Deze halvering komt ongeveer overeen met 3 db verlies. Bij ontvangst van zwakke signalen ga je dit in de praktijk zeker merken.

Probleem van dit soort splitters is, zoals Calidris ook aangeeft, dat bij het zenden van de marifoon of een AIS-transponder een deel van het zendsignaal terechtkomt in de ontvanger van de andere kant.
Op zich kan dat geen kwaad, mits de antenne en kabel van goede kwaliteit zijn en een lage SWR hebben.
Is dit niet het geval dan komt er teveel zendsignaal retour en zal een ontvanger kapot kunnen gaan, of de AIS of de marifoon.

Een actieve splitter splitst het ontvangstsignaal ook en geeft ook een verzwakking van ongeveer 3 db.
Grote verschil is dat deze splitter, die wel een voeding nodig heeft, bij zenden zorgt dat de ontvanger van de andere kant beschermd is.

Dan heb je ook nog actieve splitters met een ingebouwde ontvangstversterker die de verzwakking van 3 db compenseren. Bij deze splitters merk je dus geen verschil in ontvangst in vergelijking met een directe koppeling aan een antenne.

Ik heb zelf metingen gedaan aan 2 actieve spliters, een wat oudere Easysplit van Weatherdock en een nieuwere NSPL-400 van Simrad. De laatste wordt verkocht onder een aantal merknamen en heeft een ontvangstversterker.

Ben heel benieuwd naa de metingen van Calidris aan de Onwa !

Grt Hans

omega schreef :
Wat de facto betekent dat het verhaal van de verkoper, zoals gewoonlijk bullshit is.

De Chinese passieve splitter, die in de openingspost met het rode kruis heb ik al jaren geleden gemeten. We gebruiken die voor omvangrijke installaties zoals platformen om de VHF dekking rondom zo'n stalen kolos goed te krijgen. Dat doet zo'n splitter prima. Dus 1 VHF naar 2x CX-4 antenne.

Die splitter heeft 3,6 dB verlies in doorgang en 36,2 dB scheiding tussen de VHF en AIS aansluiting.
Even rekenen: (ff doorbijten)

25 watt zendvermogen = 43,98 dBm
43,98 dBm - 36,2 dB = 7,78 dBm (da's veul!)
7,78 dBm = 6,2 milliWatt (0,0062Watt).

Dat lijkt weinig, maar is voor een normale gevoelige ontvanger erg veel en in sommige gevallen kán dit leiden tot defecte ontvangers.
Het normale dynamisch bereik, waarin een ontvanger nog prima gevoelig werkt is -120dBm tot -50dBm. Bij -20dBm blokkeren de meeste ontvangers volledig en stoppen met ontvangen.
6 MiliWatt is dus 400-1.000.000x hoger dan waar de ontvanger zich nog prettig voelt.

-50dBm = 0,00000001 watt (normale werking)
-20dBm = 0,00001 watt (volledige blokkade)

Dan is 0,0062watt best veel.

Oja, bij 3,6 dB verlies komt er bij 25Watt uit de marifoon nog maar 11Watt uit de splitter en dan nog het verlies van je coaxkabel er bij.

Bij 1Watt uit de marifoon, komt er maar 0,44Watt uit de splitter vandaan.

Onwa ais?
Onwa is de laatste keer dat ik checkte niet gecertificeerd in de EU.
Is dat inmiddels aangepast voor klasse B?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Deze gezien?

zeilersforum.nl/index.php/foru...ais?start=25#1651371

Calidris schreef :
Dan is dus de 20dB isolatie die ONWA claimt, volstrekt onvoldoende.

www.onwamarine.com/KA-Splitter.html

Joop66 schreef :
We gaan het zien.

Hallo Calidris,
helemaal gelijk. En ik ben ook wel benieuwd naar die technische test.

Maar wat ik generiek in dit draadje mis is:
1) het onderscheid tussen invoeringsverlies bij TX en bij RX voor passieve en actieve splitters.
2) de impact van de reductie van het zend/ontvangvermogen op het bereik. En dan mede in de context van waar een antenne geplaatst wordt.

Een extra antenne wordt altijd aanbevolen. Maar een soms is daar geen plaats voor in de masttop.
En dan krijg je de afweging: zet ik een splitter op de marifoonantenne of plaats ik een extra antenne op de (paal van de) hekreling.
De impact van de masthoogte op het zendbereik is vele malen belangrijker dan de impact van een invoeringsverlies bij gebruik van een splitter. Dat komt mede door - zoals in het draadje al opgemerkt - er meerdere factoren zorgen voor een reductie van het zend/ontvang vermogen, zoals antenne en kabel.

bijgevoegd een beter foto van de printplaat van de ONWA KA-SPLITTER.

mvg,
Richard

Mijn eigen ervaring (wij van WC-eend) met de KA-splitter en een KS-200A+ 5W SOTDMA AIS transponder:
- Antennehoogte: circa 9 meter
- Antenne: nieuwe Shakespeare Whipflex met RG-58 kabel en zelf aangesoldeerde PL-259 connector
- Ligplaats: Eemnes
- Rugged tablet met WinGPS Marine

Ik zie dan via de AIS schepen op het Buiten IJ tot en met bij de Houtribsluizen.
Het weerbericht op kanaal 83 komt luid en duidelijk door.
Da's een praktisch bereik van pakweg 25 km met daartussenin aardig wat obstakels (bomenrijen, dijken, gebouwen) in de zichtlijn.

Even uitgaande van een masthoogte voor andere schepen van 18m en mijn bootje 9m, dan is de theoretische maximale radiohorizon 29,8 km.

Dus ja, je hebt een split loss en een insertion loss bij de ontvangst van pakweg 3,5dB waardoor je pakweg 50% ontvangstvermogen verliest.
Maar 50% vermogensverlies resulteert theoretisch in 29% bereikverlies in de vrije ruimte.
In de praktijk van de meeste zeiljachten/motorboten zijn de antennehoogtes van de ontvangende en zendende partijen veel bepalender voor het bereik.

Dank voor je foto's.
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoeld : "onderscheid tussen invoeringsverlies bij TX en bij RX"

Een bootje met 9m masthoogte en RG58 coaxkabel heb je al 2,07dB verlies. Samen met een passieve splitter kan dat al 5,67dB demping worden. Dan heb je met 1 watt uit je marifoon, nog maar 0,3 watt over bij je antenne.
(25W -> 6,6 watt)
Dan kan je op basis van onderbuik gevoel wel zeggen dat het niet zo veel uit maakt, maar daar komt toch enige mate van gebrek aan realiteits besef aan het licht.

Bij een 18 meter mast en Aircell-7 is de demping 1,62dB + 3,6dB = 5,22dB. Bij 25watt blijft er dan nog maar 7,6Watt over bij de antenne.

Het staat een ieder vrij om van alles te gebruiken, echter kunnen maar weinigen beoordelen wat het uiteindelijke effect is.

De ervaringen die je schrijft zijn ook nog afhankelijk van propagatie en temperatuurs invloeden.

De vermogenswaarden die uiteindelijk van de AIS naar de marifoon en visa-versa komen zijn ongewenst.
Er zit nog een groot verschil tussen er geen ast van hebben en niet defect raken.

Ik zal meten wat de werkelijke demping is.

SailTrade schreef :
Het probleem van dit soort ervaringen, is dat ze anecdotisch zijn. Onder net wat minder gunstige omstandigheden werkt het niet meer.

Op enig moment hoorde ik de uur oproep van Dover coast guard. Ik lag net voor Vlissingen. Voor de ouwehoerderij heb ik eens opgeroepen voor een VHF check. Loud and clear, sir. 100 mijl.

Maar om nu te beweren dat ik uit kan gaan van 100 mijl bereik... Nope. Jouw verhaal valt in die categorie.

Nog los van de WC-eend. Want ik geloof best dat je observatie klopt en niet uit een dikke duim komt.

Ha Calidris,
Ook ik ben erg benieuwd naar die meetwaarden.

Wat betreft de "insertion loss bij TX en RX", ja dat heb ik bijvoorbeeld uit de user manual van de Digital Yacht SPL2000, een actieve splitter. Die hanteert dus verschillende waarden wat betreft het invoeringsverlies bij transmit en receive.

Voor de SPL2000 geldt:
- Insertion loss AIS & VHF receive paths 0dB (daar doet de versterker dus haar werk)
- Insertion loss AIS & VHF transmit paths <1dB

Bij de ONWA KA-splitter zijn die waarden dus gelijk: <0,5dB

Wat ik trouwens doorgeef zijn mijn bevindingen met de door mij gebruikte apparatuur in de praktijk.
En ja, er zijn nog tal van omgevingsvariabelen - naast de genoemde obstakels - die invloed hebben op het bereik. Alleen heb ik daar de meetinstrumenten niet voor.


De redenering over het uitzenden via de marifoon op 1W snap ik als leek trouwens niet helemaal, en ik leer graag bij:
Marifoon TX = 1W
passieve splitter = 3,5 dB (totaal aan splitt loss en insertion loss)
10 meter RG-58 CU ~ 1,7 dB loss
2 x PL-259 connector ~ 0,2 dB loss
antenne gain 3dBi

Dan kom ik uit op -2,4 dBW en ongeveer 0,58W uitgestraald naar de horizon.

Bij goede omstandigheden - open water zonder obstakels - ruim voldoende om de radiohorizon te bereiken. En die is bij 9 meter 6,6Mijl. Bij obstakels - op binnenwateren - zal het 2 tot 2,5 mijl zijn. En in die situatie genoeg.
Ja, bij ship-ship zul je een gruizige uitzending/ontvangst gaan krijgen als je boven de 9 mijl uitkomt.
En bij 25W wordt het 11,6 dBW en ongeveer 14,5W. Ook dan heb ik een radiohorizon van 6,6M maar is het signaal aanmerkelijk duidelijker.

Laat onverlet dat de Isolation van van 30 of 40 dB natuurlijk veel fijner zou zijn.

Een standard 1/2 golf marifoon antenne doet géén +3dB.
Ook bestaat er niet zoiets als "marine dB's"
Allemaal truukjes en rookgordijnen van verkoperts.....

En denkbeeldige "isotrope" antenne, een bolletje van niks, wordt beschouwd als 0 dBi (= dB toen opzichte van isotroop). Een dipool antenne of 1/2 golf straler (= marifoon antenne) heeft een winst van 2,15 dBi en wordt ook wel aangeduidt als 0 dBd (dB ten opzichte van een dipool).

Door gesjoemel in de handelswereld wordt die 2,15 dBi als snel abuis 3 dB en wordt opeens ook uit gegaan van een isotrope antenne.

Kortom, in de hndel wordt de boel gewoon opzettelijk besodemietert, al weet een verkopert of lakschoen van toeten noch blazen. En roeptoetert dus maar wat.

Een toegelaten marifoon antenne doet dus 0dB, want we gaan ALTIJD uit van een 1/2 golf dipool.

Marine dB's zijn volslagen onzin en zwendel.

Er zijn wel antennes die echt +3 of +5dB doen, maar die zijn in Nederland niet toegelaten als marifoon antenne op schepen. En ook onverstandig op een schip ivm de vertikale openingshoek.