Onderwerp: 12V hoofdschakelaar voor 72V gebruiken

Mag je een 12V hoofdschakelaar ook voor hogere voltages gebruiken van een accubank voor elektrisch varen, bijvoorbeeld 72V?

Bedoel je ‘mag’ van je verzekeraar of electrotechnisch gezien.

Het getoonde type in ieder geval niet! Dat zijn draaiende contacten, vaak een simpel plaatje wat via twee boutkoppen contact maakt. Kans op overgangsweerstanden is dan erg groot. En omdat de contacten langzaam van elkaar afgaan is de kans op vlambogen groot bij afschakelen als er stroom loopt.

Ben zelf helemaal afgestapt van hoofdschakelaars voor hoge stromen. Als ik veilig aan een installatie wil werken dan haal ik de zekering(en) eruit.
In de praktijk kun je niet afschakelen terwijl er grote stromen lopen. Dus dan vervalt het nut van een hoofdschakelaar. Stroomloos maken kan door de motor uit te zetten, of door als dat niet lukt je BMS uit te schakelen. Spanningsvrij werken door de zekering eruit te halen.

Als je toch voor een hoofdschakelaar kiest, kies voor een overdreven maat. Neem geen schakelaar met draaiende contacten, maar met contacten die als een relais sluiten. En reken met Chinese amperes: als er 600A continue staat, reken dan op 200A werkelijk.

De spanning is niet het belangrijkste, het probleem zit hem in het warm worden van contacten bij langdurig hoge stromen.

Ik bouw thuisaccu's en elektrische aandrijvingen als hobby. Dus wellicht kun je beter de aanwijzingen van de fabrikant opvolgen. Maar juist op hoofdschakelaars kun je niet bezuinigen.

Het belangrijkste is natuurlijk elektronisch, maar verzekeringstechnisch en opgave fabrikant mag ook kloppen.
Wat is hier een alternatief voor dan?

In t kort: Nee, je loopt grote risico's.

Een langer verhaal is dat zowel grote spanning, als grote stroom hun, als lage spanning hun eigen problemen met zich mee brengen.

Te hoge stroom: De bende wordt heet en vliegt in de fik.
Te hoge spanning: bij t breken trek je een vlamboog en alles schakelt niet af.
Te lage spanning: Contacten vervuilen en contact wordt slecht.

Mbt spanning: bedenk je dat het oude vlambooglassen ook gebeurt bij 70V of zo.

Dus spullen gebruiken binnen het bedoelde en gegarandeerde bereik.

Zo. Na het langere antwoord: Nog immer nee.

vlamboog bij verbreken grote stromen is het probleem.

Joop was me voor...

Ik heb het al eerder aangegeven, er is een verschil tussen schakelaars en scheiders. Een schakelaar is geschikt om (grote) stromen af te schakelen. Een scheider is gemaakt om een net spanningsloos te maken als de stroom al uitgeschakeld is.

Dat ding wat hier getoond wordt is een scheider en helemaal niet geschikt om stroom af te schakelen, ook niet bij 12V.

Wat ook te lezen is in de al gegeven reakties waar gewag wordt gedaan van verbrande kontakten.

Joop66 schreef :
Het is zelfs nog erger. Afhankelijk van de omstandigheden zit de ontsteekspanning (dus waar de vlamboog begint) al rond de 50 volt DC.
Tijdens het elektrisch lassen (dus als de vlamboog al stabiel brandt) is de spanning rond de 25 volt DC.

Kortom, met zo'n rooie-sleutelschakelaar kun je heel goed lassen. Eventjes.

Ik vaar elektrisch, maar wel op 48Volt. op 48Volt (laadspanning 58Volt) zie je al dat het aanbod van componenten erg mager wordt. Hierboven wordt het allemaal nog geringer. Ik koop zelf alles van Victron zodat ik zeker weet dat de opgegeven waardes niet "chinees" zijn. Deze schakelaar bijvoorbeeld: www.nkon.nl/victron-energy-vbs...010-275a-on-off.html

Let goed op dat de Ratings voor DC zijn. De voltage ratings tussen AC en DC zijn niet te vergelijken. Bij DC blijft de vlamboog intact, bij AC wordt deze natuurlijk met 50hz weer onderbroken.

Ik gewoon op 48Volt blijven. Het enige nadeel is dikkere kabels, maar dat valt eigenlijk ook wel weer mee.

Hogere voltages zijn ook lastiger om mee te werken qua veiligheid.

Duidelijke antwoorden
Het gaat over de installatie van een vriend die zijn sloep elektrificeert
Bij wat onderzoek denken we dat er in de accu’s aan de BMS ook een relais vast zit
Dat gaan we nu eerst verder onderzoeken
Als dat zo is kunnen we het zonder hoofdschakelaar doen en gebruiken we de scheider van de BMS

In mijn BMS zit geen relais, maar een mosfet. Doet feitelijk hetzelfde maar ander mechaniek. Ik moet dan wel met de app via bluetooth dit handmatig omzetten. Dit kan je absoluut niet gebruiken ter vervanging van een schakelaar. Je BMS schakelt ook af bij een te hoge stroom, maar installeer ook gewoon een zekering.

Is er een specifieke reden waarom je zo graag 72Volt wil en niet 48v Volt?

Ik maak me wel een klein beetje zorgen over hoe de installatie er uit komt te zien op basis van je laatste reactie. Lees je goed in, kijk veel youtube filmpjes en speur diverse internationale fora om genoeg kennis op te doen. ik denk dat chatGPT je ook wel kan helpen in de basis.

De leercirkel van Maslow bestaat uit vier stappen:
1. Onbewust onbekwaam
2. Bewust onbekwaam
3. Bewust bekwaam
4. Onbewust bekwaam

Van stap 1 naar stap 2 komen is soms best lastig.

Even de prompt aan onze vriend chatGPT gesteld: "als ik een 72volt motor heb met accubank. Kan ik dan een accuschakelaar achterwege laten en mijn BMS Relais gebruiken hiervoor?"

Ja, dat kan soms, maar alleen als je BMS-relais daar echt voor ontworpen is. In veel 72 V systemen is een “accuschakelaar” (hoofdscheider) er niet voor niets: schakelen van hoge DC-stromen en inrush (inschakelpiek door motorcontroller-condensatoren) is zwaar.

Waar je op moet letten (praktisch):

1) Mag je BMS-relais “load disconnect” doen?

Als het een echt DC-contactor/relai is (met juiste DC-spanningsrating, continu-stroom en breekvermogen): kan het als hoofdschakelaar werken.

Als het een klein relais of MOSFET-BMS is (veel “smart BMS’en”): vaak niet geschikt als hoofdschakelaar voor een motorcontroller. Dan gaan de FETs/relai stuk of lassen contacten vast.

2) Inschakelpiek (precharge) is de killer

Bij motorcontrollers zitten grote elco’s. Als je “hard” inschakelt via het BMS-relais:

krijg je een grote piekstroom

contactslaan / lassen van relais/contactor

BMS kan op piek afschakelen (undervoltage/overcurrent)

Oplossing: een precharge circuit (weerstand + precharge relais of een handmatige precharge) en daarna pas de hoofdcontactor.

3) Veiligheid/onderhoud: je wilt een echte, zichtbare scheiding

Een accuschakelaar/hoofdscheider is ook:

service/onderhoud (lockout/tagout)

noodsituatie (direct fysiek los)

voldoet vaker aan eisen/keur (verzekering, CE, bootinstallaties)

BMS is primair “protectie”; een mechanische scheider is primair “veilig werken”.

4) “Mag” het elektrisch: denk aan foutscenario’s

Als je BMS-relais je enige scheiding is:

bij BMS-storing kan hij blijven plakken of juist onverwacht uitvallen

onverwacht uitvallen onder belasting kan je controller ook slopen (spanningspieken)

Praktische aanbeveling (meest gebruikt bij 72 V)

Hoofdschakelaar (accuscheider) + zekering dichtbij de accu

DC-contactor voor “ignition/enable”

Precharge naar de controller

BMS stuurt de contactor-coil (dus BMS kan wél uitschakelen), maar schakelt niet zelf de volle motorstroom

Dit geeft: veilig onderhoud + BMS-beveiliging + minder kans op kapotte contacten.

Als je me even vertelt:

welk BMS merk/type je hebt (en of het “relay” of “MOSFET” is),

je verwachte continue stroom en piekstroom van motor/controller,
dan kan ik je precies zeggen of jouw BMS-relais dit aankan en hoe je precharge het best opzet.

We moeten nog de details onderzoeken
Maar de bediening gaat met een touchscreen en een contactsleutel
Ik laat het weten als we meer weten