Onderwerp: Aansluiten NAC3 met T2 Hydraulic drive

De NAC-3 is wel gezekerd op 30A, maar hij kan maar 8-12A continu aan. Ook dat lijkt mij al redelijk veel, ook onder zware omstandigheden. Maar ik ben geen deskundige.
Ook jij wekt, met alle respect, niet de indruk een deskundige te zijn. Als je uitgangspunt is dat de AP ook midden op de oceaan onder alle omstandigheden moet blijven werken dan is wellicht te overwegen om de installatie door een specialist te laten verzorgen. Dat geeft meer zekerheid dan dikke kabels.

Ik ben zeker geen deskundige, anders had ik de vraag hier niet gesteld. Je opmerking over 8-12A strookt echter niet met de documentatie. Navico geeft een max continue stroom aan van 30A met een piek van 50A

Het amperage heb ik uit de installatie nanual van B&G. cxjdfr.files.cmp.optimizely.co...11f0a839ee541559b234

De opgegeven amperages zijn nogal verwarrend.
Fabrikanten willen graag wat overdrijven met hoeveel ampere de drive trekt, net zoals bij stofzuigers.
de B&G is dezelfde als deze www.hypro.co.uk/products/hydra...lic-linear-actuator/


Daar staat inderdaad 25 Ampere intermitting current bij vollast. De continuous is altijd lager dan intermitting, gemiddeld 50% van de intermitting. Daarbij wordt ook zelden dat de maximale kracht uitgeoefend, hooguit bij de opstart. Als je drive de maximale kracht moet uitoefenen, dan is hij te klein voor je boot. Daarbij draait hij nooit continue vollast, maar eerder 25% in een wat ruigere zee en slechts 5-10% in rustig vaarwater.

Dan schakelt hij ook nog een links en rechts, waardoor de andere mosfets worden aangesproken. De stroomlimieten worden grotendeels bepaald door de warmteontwikkeling/afvoer van de mosfets.

Een relais is zeker aan te raden.

Je hebt LFP, dus het voltage is heel constant, behalve als de batterij bijna leeg is. Als de batterij (bijna)leeg is heb je natuurlijk een heel ander probleem. Eventueel een (kleine lood?) accu plaatsen bij de drive met een dc-dc charger? 8 meter 25m2 is natuurlijk ook zwaar en prijzig.

XanderB schreef :
Verdedigbaar maar best overdreven
Die 8 meter is het grootste probleem heb je niet een aansluiting op een hoofdstroomvoorziening dichterbij?
Dan plaats je daar de zekering en het relais en kun je gewoon een paar meter 10mm2 toepassen.

De zwaarte van het sturen heeft meer te maken met je zeiltrim en roerdruk. Ik denk dat 10mm2 meer dan zat is. Dan zit je bij 15a continu nog netjes op de 3% voltage drop. 15a continu zou al 360ah zijn op een dag. Zo veel gebruikt je autopilot echt niet of er moet iets heel erg fout zijn. In mijn ervaring op een vergelijkbare boot, wel met een raymarine lineare drive zit het rond de 3-4a. Eventueel een punt dichter bij zou top zijn zoals zeilprutser zegt.

Bij mij verbruikt de Raymarine drive ook niet meer dan 3A. 30A continue lijkt me erg veel, maar ik ben ook zeker geen expert. Gaat het om een Bavara 390 of Granada 31?

Het gaat om de Bavaria. De Granada is maar 3,5 ton en de totale lengte is 9.4.
De accu’s staan bij de Bavaria in het midden van de boot, maar vanwege het netjes wegwerken van de kabels verwacht ik dat de lengte enkele afstand richting de 8m gaat.

Hugy schreef :
10 mm2 geeft zelfs bij de peakload van 25 A nog een spanningsval <10%, wat de ABYC hanteert voor niet-kritische apparatuur.

TS kiest zo’n zware drive overigens vast niet voor condities waar zijn boot met een pink te besturen is, maar om ook onder zware omstandigheden in te kunnen zetten. Daar hoort dan uiteraard een andere bekabeling bij. Ander voordeel van “reserve” is dat je deze kunt gebruiken om de drive dichter bij de roerkoning te laten aangrijpen om zo de hard-over-time te verkorten. 7 s. Zou mooi zijn.

Mijn inschatting (puur onderbuik gevoel) op basis van een en ander dat ik heb gezien icm wat technische kennis denk ik dat die hydraulische drive gemiddeld het dubbele gebruikt tov de Raymarine Linear type (beneden dek) drives, die "krengen" zijn erg efficient.

Nachtvlinder schreef :
Mee eens. Maar dat betekent eigenlijk dat je je hele roerinrichting zou moeten herzien. Het gaat altijd weer om de zwakste schakel. Kortere hard-over time zou ik belangrijker vinden dan brute kracht. Pittige zeilomstandigheden leiden vragen mijns inziens niet om heel veel kracht op het roer (dan doe je iets fout in zeilvoering/trim), maar een snellere reactie op de golven kan wel de moeite waard zijn.

Nu had ik heel enthousiast een Albright SW60 contactor gekocht, met diode over de spoel en ik meet dat het 0,5A kost om de NAC3 ingeschakeld te houden. Dat vind ik voor een wekenlange oceaanoversteek best veel (even los van dat ik ook een Hydrovane wil hebben).

Andere gedachte: waarom zou ik de NAC3 niet permanent op spanning houden, hooguit met een automatische zekering zodat als ik in het incidentele geval dat ik dat wil, de spanning kan verbreken? Het standby verbruik van de NAC3 is verwaarloosbaar laag.

Dan zou je een bistabiel relais kunnen gebruiken

AndreAzuree schreef :
Voordat je roerinrichting de zwakste schakel wordt heb je nog wel even te gaan. Vergelijk maar hoe snel je zelf stuurt in golven.

Hoe korter de HOT, hoe meer kracht en vermogen benodigd uiteraard.

Mee eens.

Nachtvlinder schreef :
Heb je een voorbeeld van een bistabiel relais waar ik perskabelschoenen op kan aansluiten? M6 of M8 bv? Ik kan ze zelf niet vinden.

Waarom niet een blue sea zekering automaat? www.georgekniest.nl/artikel/30...tische-zekering.html

Geen Chinese namaak kopen, dat is echt troep.

Ja, dat was nu ook de route die ik op wil gaan, maar dan schakel ik hem dus niet met via het schakelpaneel. Als ik dat wel zou willen zonder stroomverbruik, dan heb ik zo'n bistabiel relais nodig, maar die kan ik niet met M6/M8 aansluiting vinden

8 meter afstand is 16 meter kabel.
30A bij 3% voltage drop geeft dan 34 mm2 kabel.
25mm2 is dus al klein.
Ik zou niet dunner gaan.

Tip:
Ik zou anders beginnen. Wat is het maximale roerkoning moment bij maximale snelheid van jouw boot?
En hoe groot wil je de snelheid van roerbeweging hebben?
Dan weet je welk vermogen je maximaal nodig hebt.

Pas als je dit weet heeft het zin om over stroomsterkte en zo te praten.
Een te sterke drive kan helemaal zijn vermogen niet kwijt als het roerblad dat vermogen helemaal niet op kan nemen.

Ik ben geen expert, maar ik verbaas me ook een beetje over de hoge vermogens die hier genoemd worden, alleen maar om het roer te bedienen van een 39 voeter.

Grote kans dat die AP met PWM werkt. Dat is een hoog pulserende stroom. Sluit dan de kabels direct op de accu en niet via het paneel. Zet er een aparte accu schakelaar op. Waarom moeilijk doen.
Oceaanzeilen: wanneer denk je de AP uberhaupt uit te zetten?

XanderB schreef :
Airgead heeft dat ergens in zijn LiFePO4 draadje geschreven: toepassing als load en charge disconnect voor een BMS: ging over hogere stromen dan jouw toepassing.

@Nachtvlinder: ik denk dat je dan doelt op dit draadje: zeilersforum.nl/index.php/foru...cond-wind?start=%1$d

Daar wordt wel een apparaat van bijna 250 euro beschreven. Dat lijkt me nogal overkill.

Ik zie ook dat HenkT 3 jaar geleden eigenlijk hetzelfde pad heeft bewandeld in dit draadje: zeilersforum.nl/index.php/foru...n-nac3-stuurautomaat

Hij heeft toen besloten om een relais dat stroom verbruikt wel te laten zitten. Aangezien ik langdurig verbruik verwacht, ga ik hem dan rechtstreeks op de accu aansluiten met een zekeringautomaat, zoals Ronaldl ook zegt.

@Ronaldl: Ik verwacht inderdaad dat hij vaak langdurig aan zal zijn, maar aangezien ik ook een Hydrovane wil gaan installeren, zullen er ook langere periodes zijn dat hij niet gebruikt wordt.

Hoor ik daar mijn naam?

Werkt nog steeds prima met dat relais.

Ronaldl schreef : Hier ben ik het wel mee eens. Standby verbruikt de nac3 100ma.

Meet voor de grap eens het stroomverbruik van de nac3 als simnet geen stroom heeft! als dit minder dan 1W is, dan is de vraag hoeveel geld tijd en energie je hierin wil steken.