Onderwerp: LTO accu prestatie

We zijn nieuwsgierig!

Was even zoeken hoe foto's te uploaden, heb er meer, ga ik binnenkort even voor zitten.
Cellenpakket zit uiteindelijk in waterdicht gesealde glasvezel epoxy bak (op maat gemaakt) in de bun.
Zekeringen bovenop als op foto te zien.
Geheel weegt ong. 100 kg. Daarmee ong. 45 kg lichter dan de 2 AGM accu's.
Tweede aansluiting van rechts (loze zekering) is middenaftakking van cellenpakket om in geval van lege startaccu hier 12V af te kunnen pakken (daarna weer even de balancer erop uiteraard, maar hoort nooit voor te komen hoop ik)

Mooi hoor! De volgende techniek op accugebied met veelbelovende eigenschappen.
14 jaar geleden begon ik met LiFePO4 accu's op mijn Marsvin, dat is nu inmiddels wel gemeengoed geworden

Interessant project Arjan! Lijkt inderdaad een volgende stap in lithium accu's aan boord van jachten.

Bij LTO worden naast de evidente voordelen ook de relatief lage energiedichtheid en de hoge productiekosten vaak genoemd. Hoe heeft dat bij jouw zelfbouw accupakket uitgepakt?

Hoi Hans,
Energie dichtheid zit volgens mij tussen agm en LiFepo4 in. In mijn geval dus wel vooruitgang, maar zowel qua gewicht als volume aanzienlijk minder gunstig dan LiFepo4.
Ook de kosten van de cellen liggen aanmerkelijk hoger dan LiFepo4, en daarbovenop naar mijn inzien meer werk om samen te stellen omdat de capaciteit per cel vrij in klein is.
Voor deze accu was ik iets van euro 1900.- aan cellen kwijt alleen al. (Zou ik moeten nakijken voor exact bedrag)
Ik denk dan ook dat LiFepo4 in veel gevallen wint van LTO, tenzij de voordelen van LTO zwaar wegen voor je toepassing.
Mvg
Arjan

Onze Sunbeam LFP accu's zijn ook opgebouwd uit losse cilindrische cellen, zou robuuster zijn dan prismatische packs en heeft thermisch meer ruimte voor koeling. Wel veel meer werk om zelf een accu van te maken.

Heb je die aluminium (?) plaatjes om de cellen met elkaar te verbinden ergens laten maken?

De meerwaarde van LTO t.o.v. LFP valt niet te ontkennen. Als die prijs omlaag komt zou dat bredere toepassing mogelijk maken, ik denk dat het kostenplaatje voor de meeste zeilers op dit moment toch een belemmering is.

Ben benieuwd naar je praktijkervaringen aan boord!

Aluminium platen laten lasersnijden bij Snijnoord.
Al99,5 (goede elektrische geleiding).
6 mm. dik.
Direct voor het monteren met heel dunne olie en schuurpapier k400 even goed opgeschuurd en schoongeveegd. Daarmee getracht de oxidelaag weg te halen en overgangs weerstand laag te houden.
Ben aan het informeren geweest voor laten elektrolitisch verzilveren van de aluminium platen, maar dit zat rond de €1000.- Dat vond ik niet helemaal in verhouding.
Cellen hebben aluminium m12 schroefdraad van ik meen 22 mm. lang.
Heb aluminium (Al6082) vulringen gedraaid uitw. 20, dikte 6.
Deze vulringen tussen de moeren en de alu koppelplaten.
Hiermee zitten de moeren nog vol op de draad, maar wel op het eind.
Daarmee zoveel mogelijk lengte schroefdraad op trek belast / voorgespannen. Dit geeft minder kans op loswerken over tijd.
Verder heb ik (na testen met 20 Nm op spare LTO cel) het aandraaimoment van de moeren 13 Nm ingesteld. De voorgeschreven 7 Nm had ik echt geen goed gevoel bij.....
De aluminium koppelplaten worden weer op hun plek gehouden doordat deze tegen 1,5 mm. Epoxy-glasfiber plaat geschroefd zitten. Eigenlijk dusbgewoon twee grote printplaten gemaakt waar de cellen tussen zitten.
Ik zal kijken of ik nog wat extra fotos kan vinden ter verduidelijking eerdaags.

Goed over nagedacht zie ik!

Dat netjes op maat laten lasersnijden is wel dè manier om de cellen op een robuuste en compacte manier met elkaar te verbinden. Ik ben geen expert, maar het even opschuren van het aluminium waar de ringen en moeren komen lijkt me voldoende voor een goede geleiding.

Mooi project. Extra foto's en toelichting zijn altijd welkom.

Arjan2 schreef :
In E-land worden aluminium platen vaak gechromateerd. Dat behoedt alu ook voor oxidatie, maar geleidt wel. Dit laatste in tegenstelling tot anodiseren. Wat t kost, weet ik niet.

www.galvanovanwolferen.nl/chromateren/

Aanhaalkoppels van moeren is ook onder constructeurs (ik ben er een) onderwerp van eindeloze discussie. Als ik een koppel voorschrijf, is dat vrijwel nooit een minimum, maar een maximum. Kwa lostrillen maakt het echt niks uit. Daarvoor zijn andere maatregelen (Loctite, of Nordlock) nodig. Dubbele moeren en veerringen helpen ook niet.

Zachtere aluminium soorten kunnen een rekgrens hebben van ongeveer 80 N/mm2 (of MPa).
de 13 Nm leidt tot 40 N/mm2. Maar daar zitten allerlei afwijkingen nog op. Een factor 2 heb je zo te pakken. Daardoor is dit al best fors, hoger zou ik echt niet durven gaan.

Mooi gemaakt hoor!
Ik zie zelfs een Vent/Membraan (die wordt door de meesten vergeten) ik zou zelf voor deze bak met deze toepassing er zelfs 4 plaatsen en zodanig dat er koude lucht van onder in kan en boven de warmte er uit.

Hoi Joop,
Dank voor je input en narekenen.
Ik besef mij dat ik met (dit) aanhaalkoppel op glad ijs ben.
Zit zelf al iets van 25 jaar in de techniek en machinebouw, deels als constructeur.
Daarbij maak ik slechts sporadisch gebruik van momentsleutels, ondanks dat het vaak om best zwaar belaste boutverbindingen gaat. Dit is dan wel ten alle tijden met stalen bouten, dus gevoel met aluminium draadeinden (zoals bij deze cellen) mis ik een beetje....
Met de dikke ringen tracht ik de constructie rond de bout stijf te maken (op compressie), en de draad relatief slap (elastiekje) binnen de mogelijkheden van de lengte van de draadeinden.
De tijd zal moeten uitwijzen of het goed gaat zo....

Mvg
Arjan

Zeilprutser schreef :
Dank voor je input.
Ik denk dat ik je redenatie snap (koeling van de cellen door luchtstroom)
Ik vraag mij wel af of dit meetbaar effect heeft. Deze vents met membraan laten echt maar minimaal lucht door.
Verder hangt de bak bij mij in de bun. Tussen bodem bak en bodem bun ongeveer 50 cm ruimte voor lekwater.
Bovenzijde bak (zekeringenkap) vlak onder de vloerplaat.
Uitgangspunt is dat er nooit water in de bak kan komen, zekeringen onderwater is niet de bedoeling, maar zal systeem niet direct laten falen.
Ik vertrouw die membraan vents ook niet 100%, achteraf had ik hem liever op een verhoginkje op de deksel gezet.
Cellen hebben als het goed is een vrij hoog rendement, en zullen dus (met mijn gebruik) niet echt warm worden ga ik zo vanuit....

Mvg
Arjan

Gemeten ongeveer 1 volt spanningsval op accumonitor bij 500A
1/500=0,02 ohm weerstand.
Dat is inclusief 1,2 mtr + en 1,2 mtr - kabel van accu naar shunt / meetpunt.
In dat circuit dus 500A x 1V = 500W warmte.
Dat gedurende slecht enkele (tientallen?) sec.
Omvormer eens kortstondig 150A.
Overig gebruik zeer ruim daaronder.
Laden zal meeste warmte ontwikkeling geven door continu karakter
Walstroom kader 50A Alternator 80
Locatie bun is ook al niet de warmste plek aan boord.
Al met al niet echt bang voor temperatuur.
Ik zal wel eens temperatuur stijging deksel meten bij flinke laadbeurt

Mvg
Arjan

Arjan2 schreef :
Over het algemeen, mijn ex-werkgever ASML heeft hier eindeloos onderzoek naar gedaan. Maar wel bij extreem schone bouten. Dat is weer anders. L/D>4 (vrije lengte en nominale diameter) gaat goed, dan is er genoeg rek in de constructie en bout om loslopen te voorkomen.

Zoals ik al eerder zei: gespecificeerde momenten zijn meestal ter bescherming van de constructie. Dus een maximum. Ik schrijf t zelden voor als minimum. Maar goed, bij t laatste project ging dan ook om gedraaide bronzen M1,2; verjongd uiteraard. Die zijn als stuk als je er naar wijst.

Die spanningsval is niet het zelfde als dissipatie. Een gedeelte is ook gewoon fysisch/chemisch.

Ah, klinkt aannemelijk.
Dus minder warmteontwikkeling dan volgens mijn (te) simpele redenatie.
Al met al verwacht ik geen problematische opwarming, maar kleine moeite om zo nu en dan eens deksel temperatuur te meten.
Uiteraard is het beter de cel temperatuur te meten, heb nog met het idee gespeeld om een PT100 tussen de cellen te plaatsen, maar dat uiteindelijk niet gedaan.

Mvg
Arjan

Nog een paar foto's gevonden
Alu platen op glasfiber plaat geschroefd:



Samengesteld accupack



Mal gemaakt voor binnenzijde bak, Scherpe hoeken vol te zetten met ingedikte epoxy met losse vezels, daarna nat in nat door met glasmatten.




Na uitharden hoeken buitenzijde bodem met ingedikte epoxy opgebouwd omdat de bak op rand moet staan


Afdekkap voor aansluitingen en zekeringen getekend om te laten printen:



Hier moet de accu heen:



Zo gaat die er naartoe:



En de afdekkap past.

Het ziet er geweldig uit!
Het zal vast geen kwaad kunnen, maar ik krijg de kriebels als ik zie hoe klein de afstand tussen de aluminium of RVS platen is.

Indrukwekkend! Erg mooi uitgevoerd en over nagedacht! Ik ben benieuwd naar je praktijk ervaringen.

Vroeger zeiden ze militaire precisie!
Mooi hoor, en indrukwekkend consequent als het om kwaliteit gaat!

Zijn het nu 6 groepen van 10 cellen?

holtere schreef : Volgens ts 5p12s. Dus dat zijn 5 groepen van 12 cellen.

Ja inderdaad maar in mijn hoofd jeukt dat met de afbeelding. M.a.w ik snap het gewoon niet helemaal

ehh, het begint te dagen! de celletjes zitten om en om geschroefd