Onderwerp: Lifepo4 en aangepaste verzekeringsvoorwaarden

Ik kreeg vandaag deze voorwaarden van mijn verzekering:

Indien het vaartuig is voorzien van lithium-ion accu�s dient u te kunnen aantonen dat deze accu�s zijn voorzien van het Europese CE-keurmerk: EN-IEC 60335-1:2012/AC:2014 en IEC 62485-2;
Voldoen de accu�s alleen aan de Europese normen EN62619 of EN62620? Dan kunnen wij kosteloos een clausule op de polis laten opnemen, waarin een akkoord wordt verleend voor deze normen.

Moet er nog even induiken of dit een probleem vormt voor mijn zelfbouw accu.

Maken ze nog onderscheid tussen accu's voor elektrische voortstuwing, service accu, accu voor je vhf, zaklamp of schroeftol of knoop cellen?

Ik heb destijds de plaatsing van een 16 kW thuisaccu gemeld bij verzekering. Was geen probleem, onder de 20 kW

Het gaat dus kennelijk over lithium ion en niet over lifepo4. Ik neem toch aan dat je geen lithium ion accu's aan boord hebt gezet?

Ga dat maar achteraf uitleggen.

SimondeDanser schreef :
Dat vraagt om een definitie wat er volgens je verzekeraar valt onder “lithium-ion”

SimondeDanser schreef :
LiFePO4 is volgens mij een lid van de Lithium-ion-familie.
nl.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion-accu

SimondeDanser schreef :
en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery

LifePo4 accu’s zijn een vorm van lithium-ion.

Of de verzekeraar het ook zo bedoelt? Geen idee

Nachtvlinder schreef : Daar heb je helemaal gelijk in. We hebben al eerder gezien dat de bewoordingen van verzekeraars (als ik me goed herinner o.a. bij EOC) soms rammelen op dit punt.

Wat je moet doen is schriftelijk melden aan je tussenpersoon wat voor accu je hebt en de vraag daarbij welke consequenties dat heeft voor de dekking.

SimondeDanser schreef : LiFePo4 is een Lithium-Ion. Wel 1 van de veiligeren, maar valt wel binnen die groep.

SimondeDanser schreef :
De definitie is toch eenduidig? Lithium-ion accu's zijn die accu's die lithium ionen gebruiken om de stroom op te slaan. Je hebt allerlei varianten hierop waarbij het kathode materiaal vaak het wezenlijke verschil is.

LiFePO4
NMC
LCO
NCA
LMO
LTO

Zijn allemaal accu's die lithium ionen gebruiken om stroom op te slaan.

Of een verzekeraar nog onderscheid maakt in welke accu je hebt kan je idd het beste navragen bij je verzekeraar. NMC en LCO accu's (gebruikt in telefoons, labtops, elektrisch gereedschap) zijn thermisch veel onstabieler dan lifepo4 bijvoorbeeld. Nou hopen dat je verzekeraar dat ook weet.

De mogelijke gevaren, oorzaken en gevolgen van onze nieuwe accusystemen worden volgens mij nu pas langzaam echt duidelijk. En daarmee dus ook waar je de beveiliging moet zoeken.

Dit filmpje van Maine Sail was voor mij wel een eyeopener:


Mijn beeld is de afgelopen jaren eigenlijk steeds opgeschoven. Eerst: LiFePO4 gaat niet in de fik. Daarna: onder extreme omstandigheden kan dat toch, bijvoorbeeld bij venten in combinatie met een externe ontstekingsbron.

Vervolgens kreeg in veel discussies vooral de BMS de schuld als er iets misging. Nu lijkt steeds duidelijker te worden dat die BMS vaak juist slachtoffer kan zijn van een veel te hoge spanning die door een andere component wordt aangeboden.

In dit filmpje is dat een defecte MPPT, maar hetzelfde kan in principe gebeuren met iedere laadbron: een wal-lader, inverter/charger, dynamo met regelaar enz.

Mijn conclusie is inmiddels dat je niet alleen naar de accu en BMS moet kijken, maar naar het complete laadsysteem. Als een defecte regelaar een veel te hoge spanning aanbiedt, kan de BMS beschadigd raken en kan juist de beveiliging waarop je rekent wegvallen. Daarna kan de accu alsnog worden overladen.

3Noreen schreef :
Inderdaad. Wat mij een beetje stoort dat zo’n verzekeringsmaatschappij niet gelijk wat meer en betere info geeft, wetende dat menig bootje nu met Lifepo4 batterijen zijn uitgerust. Nu moeten we zelf in actie komen om dit uit te zoeken en te organiseren.
Overigens heb ik mijn lifepo4 cellen al 8 jaar geleden geïnstalleerd, uiteraard met bms. Nooit enig probleem hiermee gehad en een zee aan beschikbare energie

Zeilprutser schreef : Wel een instructief filmpje. De boel is niet in brand gevlogen, maar wat er uit die cellen komt als ze gaan venten is ook niet gezond.
Het probleem was hier kennelijk zonnepanelen met een VOC hoger dan het maximum voltage van de MPPT. Dat is dus iets wat bij de installatie kan worden voorkomen.
Ik ben wel blij met mijn Mastervolt systeem, waarbij het BMS de laders kan uitschakelen via het Masterbus netwerk. Moet je BMS natuurlijk niet kapot zijn, maar het zorgt voor een extra laag bescherming. Victron heeft misschien ook zoiets. Maar goedkope "drop-in" accu met BMS mogelijk niet. Of het BMS van zelfbouw accu's, als ze een BMS hebben.

Weet iemand wat de open paneel spanning doet bij bliksemlicht?

Zeilprutser schreef :
Dat geldt trouwens ook voor loodaccu's, als je de situatie uit het filmpje bij een loodaccu had gehad was die ook gaan gassen en overleden.

Calidris schreef :
Een bliksemschicht bij daglicht valt nauwelijks op...
Dus die intensiteit is niet erg hoog.
De inductiepiek zal vervelender zijn.

Ce est parti schreef :
ISO normen?

www.mgenergysystems.eu/nl/mg-n...ttery-installations/

Daaraan voldoen lijkt me de minste problemen opleveren m.b.t verzekeraars.

It Paradyske schreef :
Dan is de vraag of aangeboden overspannings beveiligingen voor solar panelen onzin zijn.
Ik zal eens een schrijvende meter aan onze panelen hangen bij onweervoorspelling.

Zo'n overspanningsbeveiling zal best kunnen voorkomen dat er een te hoge pv spanning op de mppt kan komen.
Maar als de mppt om wat voor reden is doorgeslagen helpt dat natuurlijk niet om de accuspanning binnen de grenzen te houden.
Net zo min dat op dat moment het uitschakelen van de lader door een extern systeem nog werkt.

Volgens mij is er maar een manier om deze potentiële gevaarlijke situatie te voorkomen en dat is een contactor toepassen die geschikt is voor een spanning hoger dan de maximale pv spanning en die laten aansturen door een overspannings relais.

www.photonik.solar/string-voltage-calculator/

Calidris schreef :
En? volgens mij is het verzekerd of niet verzekerd,

Als ze er onder de claim vandaan kunnen zullen ze het niet laten.

Niet verzekerd als,

Lithium-ion accu’s
Als het verzekerde vaartuig is voorzien van lithium-ion accu’s waarbij u niet middels een EU-
conformiteitsverklaring kunt aantonen dat deze accu’s zijn voorzien van het Europese CE-keurmerk: EN-IEC
60335-1:2012/AC:2014 en IEC 62485-2.

EOC: Schade aan zonne-energie installaties, (hybride) warmte-
pompen en thuisbatterijen die verkeerd zijn bevestigd en/
of geïnstalleerd,tenzij de verzekeringnemer kan aantonen dat
deze zijn geleverd en geïnstalleerd door een erkende installa-
teur die is aangesloten bij een branchevertegenwoordiging
en hierbij de bijbehorende normeringen handhaaft.

Gaat het hier wel over zeiljachtjes? EOC verzekert ook beroepsvaart en woonboten.