Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: zekeringen vraaaaag

Re: zekeringen vraaaaag 01 okt 2009 06:53 #91811

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12220
Naarmate de kabellengte toeneemt, neemt ook de weerstand toe. Wat is de invloed op de weerstand als er een zekering met zo'n dun draadje tussen gezet wordt?

Als je alleen naar de diameter zou kijken dan zou je dit als 'zwakke schakel' kunnen zien, zo zie jij het waarschijnlijk. De weerstand van bekabeling is echter ook afhakelijk van de lengte. Dat kleine stukje draad van de weerstand zal dus slechts marginaal bijdragen aan de totale weerstand van de kabel.

Maar dan moet je wel een akelig nauwkeurige voltmeter moeten hebben...
.. en er dan ook nog eens veel stroom doorheen jagen om überhaupt spanningsval te krijgen...
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 01 okt 2009 08:08 #91827

Maar dan moet je wel een akelig nauwkeurige voltmeter moeten hebben...
.. en er dan ook nog eens veel stroom doorheen jagen om überhaupt spanningsval te krijgen...
Je moet een redelijk gevoelige voltmeter hebben.
Die 0,05 Ohm is voor een zekering van 2A. De spanningsval over de zekering is dan 2x0,05=0,1V. Mijn digitaaltje kan dat wel zien.

Dit is hoe mijn accu-monitor ook werkt; een shunt (lees weerstand) in de leiding direct achter de accu, daar wordt de spanningsval over gemeten en zo wordt de afgenomen stroom weergegeven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 01 okt 2009 10:37 #91847

  • sigdock
  • sigdock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2793
Maar dan moet je wel een akelig nauwkeurige voltmeter moeten hebben...
.. en er dan ook nog eens veel stroom doorheen jagen om überhaupt spanningsval te krijgen...
Je moet een redelijk gevoelige voltmeter hebben.
Die 0,05 Ohm is voor een zekering van 2A. De spanningsval over de zekering is dan 2x0,05=0,1V. Mijn digitaaltje kan dat wel zien.

Mijn analoogje meet dat wel maar ik kan het niet aflezen.... hij moet dus ook nauwkeurig genoeg zijn. Details... :roll:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 01 okt 2009 11:21 #91853

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
De dunne zekering is zo kort dat-ie geen grote weerstand heeft. Geen zorg dus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 08 okt 2009 15:06 #92979

  • dcourbois
  • dcourbois's Profielfoto
zoals beloofd hier een update :

mijn schakelkastje is gemaakt met schakelaars ingebouwd





de binnenkant






alle draden hierbinnen zijn berekend tot 30 A. en vanaf hier ga ik dus jullie methode toepassen voor de goede dikte voor de kabels...dit gaat alleen van de winter pas gebeuren.

deze schakelaars zijn uitgerust met ingebouwde led verlichting echt ideaal!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 08 okt 2009 18:14 #93018

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13621
dat zijn leuke schakelaars, die kende ik nog niet!
waar heb je die vandaan?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 08 okt 2009 18:18 #93019

  • dcourbois
  • dcourbois's Profielfoto
dat zijn leuke schakelaars, die kende ik nog niet!
waar heb je die vandaan?

www.conrad.nl/goto.php?artikel=701042

conrad heeerlijke winkel 8)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 09 okt 2009 17:49 #93214

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8025
hmm, je lust de plus steeds door over de schakelaars. Als je draden per draad zijn berekend op 30a, betekent dit dat je maximale stroom door je hele paneel (alle gebruikers opgeteld) maximaal 30a is. Dat is niet super veel.

Als je vanuit de spanningsbron naar elke schakelaar een eigen draad trekt, kun je maximaal 30a per gebruiker gebruiken. Dat is een stuk meer :) Handiger is een verdeelpunt vlak bij je paneel die je met een dikke kabel met de accu verbindt en vanuit daar draden trekt naar elke schakelaar. Dat kost je nauwelijks meer kabel dan nu.

Doorlussen kan in principe wel (blijft niet ideaal) maar neem dan een draad die de stroom van alle gebruikers samen kan hebben.

Als je maximale totale stroomverbruik 30a is, is je oplossing prima hoor maar ik weet niet hoeveel je denkt te gaan gebruiken. Ook is het handig om nu rekening te houden met de toekomst. Als je over een paar jaar een paar dikke stroomverbruikers bijplaatst hoef je niet weer de hele mikmak aan te passen. Je heb je maar enkele meters dikke draad nodig om de boel ready te krijgen voor een veel hoger stroom verbruik.

En je gebruikt zwart voor een geschakelde draad en rood voor de plus? Vaak wordt zwart gebruikt voor massa maar ook soms blauw, jij gebruikt dan blauw voor massa neem ik aan? De massa voor de lampjes (bij jou rood) klopt iig niet ;) Voor je zelf niet erg als je het onthoud maar als iemand anders er ooit mee aan de slag moet, wordt het puzzelen bij inconsequent gebruik van kleuren.

De onderste zekering gebruik je als hoofdzekering? Die hoort in jouw situatie dus max. 30a te zijn. Aan de kleur te zien is deze 20a dus dat klopt.

Maar het ziet er netjes uit, leuke schakelaars!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 09 okt 2009 17:56 #93215

  • dcourbois
  • dcourbois's Profielfoto
@ philip

ik krijg geen zware stroom verbruikers het meeste stroom zal toch de led binnenverlichting worden, verder heb ik alleen een diepte / log / windmeter

en een radio....meer dan 20am. zal ik never nooit gebruiken zou niet weten waarvoor?

de kleuren weet ik had geen andere kleur die ik kon bestellen. alle kabels zijn wel gelabeld met nummers, deze nummers staan tevens in het elektriciteits schema van de boot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 09 okt 2009 18:03 #93217

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8025
Dan is het prima, hoe dik is de kabel?

Maar zo te zien had je zwart en rood. Ik zou dan rood gebruikt hebben voor alle plus (voor en na de schakelaars) en zwart voor alle massa's. Dat zou al wat duidelijker zijn. Maar als je er zelf maar uit komt :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 09 okt 2009 18:08 #93218

  • dcourbois
  • dcourbois's Profielfoto
philip,

ik bouw het eigenlijk na zoals het al zat...ook kwa dikte kabel, dikte weet ik niet meer maar was iniedergeval berekend voor 30A ( lang leve conrad )

de kabels zie je vanaf de zekering na beneden lopen, hier lopen ze naar een grote zware kroonsteen. vanaf hier lopen allemaal instalatiedraad kabels door goten heen door de hele boot. ook deze draden zijn gelabeld maar wel op kleur.

Zwart is plus
Blauw is min

deze ga ik wel vernieuwen zowiezo nieuwe kabelgoten grotere en dan alles mooi werken met goede kleuren enz.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 10 okt 2009 09:19 #93269

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Huisinstallateur aan het werk geweest? Bruin fase, blauw nul, zwart schakeldraad (= met de schakelaar aan dus vaak fase)

Dan alleen nog geel-groen voor randaarde/afscherming :)

Maarre, het is geen 230V wisselspanning, dus een 12V kleurenschema kan inderdaad iets verstandiger zijn :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 13 okt 2009 15:09 #93764

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
De zekering moet wel wat zwaarder zijn anders vliegt hij er op volle belasting constant uit.Neem b.v 25 % zwaarde dan de hoogste stroom. De voedingkabel is dan in ieder geval goed beschermt tegen kortsluiting(oververhitting/brand)
Wattage van de verbruiker delen door het voltage.

Een oven van 3600 watt op 230 volt heeft een zekering van 3600/230=16 ampere zekering.

Verlichting van 60 watt op 12 volt heeft een zekering nodig van 60/12 5 ampere.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 14 okt 2009 06:16 #93824

  • sigdock
  • sigdock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2793
Huisinstallateur aan het werk geweest? Bruin fase, blauw nul, zwart schakeldraad (= met de schakelaar aan dus vaak fase)

Dan alleen nog geel-groen voor randaarde/afscherming :)

Maarre, het is geen 230V wisselspanning, dus een 12V kleurenschema kan inderdaad iets verstandiger zijn :)

<heel>

Vroeger was dat groen fase en rood nul.... 8O

</heel>

Iets heel anders: weet iemand een leuk adres waar je verschillende kleuren soepel draad van een beet dikte (1,5 tot 6 kwadraat) kan krijgen? Zwart en rood lukt nog wel maar ik zou ook zo graag wat andere kleuren hebben voor de duidelijkehid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 14 okt 2009 07:41 #93840

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13621
grotere diam. heb je normaliter alleen in rood en zwart nodig. en die zijn makkelijk verkrijgbaar. andere kleurtjes heeft bijv. Conrad; type Ho7VK in 1,5mm2 tig kleuren
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 14 okt 2009 10:34 #93864

  • sigdock
  • sigdock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2793
Thanks, met de codering heb ik ook nog wat andere leveranciers gevonden die ook grotere dikten in diverse kleuren hebben... :D
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 14 okt 2009 11:38 #93870

  • dcourbois
  • dcourbois's Profielfoto
Thanks, met de codering heb ik ook nog wat andere leveranciers gevonden die ook grotere dikten in diverse kleuren hebben... :D

hmmm klinkt interessant maar 1 km draad in een bootje van 7.30 (A)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 15 okt 2009 21:00 #94091

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1673
zomaar wat losse opmerkingen:
de schakelaars lijken volgens de conrad spec 20A, geen 30A. Dus zekeren maximaal 20A.
de installatiedraad lijkt mij dunner dan de benodigde 2 mm2 voor 30A. Maar voor de 20A zou het net goed kunnen zijn, minimaal 1 mm2 benodigd.
Overigens is zelden de maximale stroom door een draad bepalend voor de draaddikte bij laagspanning, het is het voltageverlies over de lengte. Dat moet je dus per verbruiker berekenen. Neem hier de kabellengte van accupool naar verbruiker terug naar accupool, en niet de lengte vanaf het schakelpaneel!
Een (hoofd)zekering voor meerdere schakelaars en verbruikers heeft als nadeel moeilijk storing zoeken als de zekering doorbrandt. Je hebt geen idee waar je moet zoeken. Dus per schakelaar een zekering.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 15 okt 2009 21:05 #94096

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1673
Overigens: je zekert eerst de kabel af. Bij een kabel die maximaal 20A mag hebben, zeker je dus af bij b.v. 18A.
Als ergens een verbruiker aan de kabel hangt die slechts 0,1 A verbruikt, en de fabrikant adviseert een zekering 1A, dan moet je ook nog in die voedingskabel een zekering 1A opnemen.
De 18A zekering geeft de zekerheid dat de kabel niet doorbrandt, de 1A zekering dat als de verbruiker doorbrandt, er in de verbruiker geen schade of brand kan ontstaan.
Ik zou in marine omgeving (zeker in zoute lucht) kabelschoentjes gebruiken met krimpkous, die er voor zorgen dat er geen zoute lucht bij het blanke koper kan komen. Je hebt ook kant-en-klaar krimpkouskabelschoentjes.
Ik zou dan ook overwegen vertinde kabel te gebruiken en niet blank koperdraad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 15 okt 2009 21:08 #94098

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1673
trouwens:
er bestaan 2 soorten zekeringen:
de ene kan de maximale stroom aan en brandt door bij een hogere stroomsterkte
de andere brandt door bij de aangegeven stroomsterkte en kan dus maximaal zo'n 80% van de rating aan.
Verschil tussen amerkaans systeem en europees systeem.
Als je het interessant vindt dus altijd de spec van de desbetreffende zekering erop naslaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zekeringen vraaaaag 15 okt 2009 22:27 #94106

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
Misschien hebben ze bij een goede automaterialenhandel ook wel verschillend gekleurde draden. Andere tip, ga eens bij een dealer van Webasto of Eberspacher (vooral die bedrijven die in auto's inbouwen) langs, grote kans dat die ook andere kleur draden hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.152 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl